Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

memorie Maria Sigeler 1822

5 reacties

Robert van der Hall

Ik zoek de ouders van Maria Elisabeth Sigelaar, geboren waarschijnlijk 1740 en gehuwd met Jan Willem Heijerman.

Misschien betreft het volgende 'mijn' Maria. Wie zou de memorie willen inzien of het dezlefede persoon is en of er familierelaties worden vermeld?

Memories van successie
Archieflocatie Brabants Historisch Informatie Centrum
Algemeen Toegangnr: 036.03.15
Inventarisnr: 9
Kantoorplaats: Tilburg
Memorienr: 158
Registratie datum: 13-05-1822
Overledene Maria Sigeler
Overlijdensplaats: Helvoirt
Overlijdensdatum: 13-05-1822

bij voorbaat al veel dank!

5 reacties

  • Philip26 jul 2022, 12:06

    Beste Robert,

    Ik ben (mede) geïnteresseerd in het gezin van 'jouw' Maria Elisabeth Ziegeler. Ben je nog steeds 'genealogisch actief' en kunnen we eventueel gegevens uitwisselen?

    M vr gr,
    Philip.

  • Robert van der Hall26 jul 2022, 12:21

    Nooit aflatende 'ziekte': alles wat ik heb aan info etc is gepubliceerd in GeneaNet en gelieve dan daar te willen kijken voor volledigheid
    gw.geneanet.org/vanderhall_w?lang=nl&pz=robert&nz=van+der+hall&p=maria+elisabeth&n=sigelaar (opent in een nieuw tabblad)

    en natuurlijk altijd geïnteresseerd in op/aanmerkingen

    met groet!

  • Philip26 jul 2022, 13:29

    Jacob Ziegeler overleed te ’s Hertogenbosch op 25 sept 1819, geb. te Enschede op 8 mrt 1744, rentenier, echtgenoot van Clasina Margaretha van de Velde (1e huwelijk met Maria van Arum), zoon van Carolus Ziegeler en Joanna Lasonder, wonende te ’s Hertogenbosch Hinthamerstraat, wijk C. nr. 276.

    Zijn ouders waren:

    Carl/Carel Ziegler, geb. ca. 1719, dragonder in de (verzorgings-)Compagnie Dragonders, onder kapitein Zorreth (dit betreft Frederik Zorreth – zie verder hieronder), ten dienste van de Verenigde Nederlanden, geleid door Willem, prins van Hessen- Cassel, bij het Regiment Garde Dragonders. Werd als zodanig vanaf 2 mei 1737 ingekwartierd in Den Bosch in de Hinthamerstraat bij de wijnkoper Mathijs van Heuvel. Vanaf 4 nov 1737 bij Aelbert Brunael in de Tolbrugstraat en vanaf 14 mei 1738 bij Franscis Potters in de Hooge Steenweg.

    Hij overl. Enschede 25 jan 1781 en tr. (vóór 8 maart 1744, wanneer in Enschede hun oudste kind wordt gedoopt) met Janna Lasonder, overleden tussen 13 okt 1774 en 13 sept 1779, dochter van burgemeester Jacob Lasonder en Geertruid Becker.
    Kinderen:
    a) Jacob Ziegeler, ged. Enschede 8 maart 1744, volgt II
    b) Janna Ziegeler, ged. Enschede 17 okt 1745
    c) Geertruid Ziegeler, ged. Beckum 12 febr 1747, † 13 dec 1807
    d) Gesina Ziegeler, ged. Enschede 19 jan 1749, † 16-01-1789
    e) Geesina Ziegeler, ged. Enschede 19 jan 1749
    f) Fenneken Ziegeler alias Zijgers, ged. Enschede 23 aug 1750
    g) Jannes Ziegeler alias Zijgers, ged. Enschede 10 sept 1752
    h) Jannes Ziegeler, ged. Enschede 20 sept 1754
    i) Gerrit Ziegeler, ged. Enschede 9 mei 1756, overl. Enschede 19 okt 1835 (als rentenier), tr. vóór 31 okt 1793 Elisabeth Wesselink
    j) Laurens Ziegeler, ged. Enschede 17 sept 1758
    k) Fenneken Ziegeler, ged. Enschede 31 aug 1760
    l) Abraham Zieger, ged. Enschede 15 aug 1762, wever, overl. Enschede 231 jan 1829, tr. Magdalena Golemback
    m) Benjamin Ziegeler alias Zijger, ged. Enschede 28 sept 1764
    n) Willem Ziegeler, ged. Enschede 25 sept 1767

    Uit de volgende bron blijkt zijn geschatte geboortejaar:
    ORA Enschede, Stadgericht, InvNr 060, fol 377, doc nr SG.060.0377, d.d. 19 nov 1778:
    (de linkermarge is beschadigd met verlies aan tekst)
    ‘ . . . Om daar op tet instantie van Laurens Lazonder Jurriaans zoon, cum suis, pachter van de impost op tabak en snuiftabak … de stad en het gericht van Enschede, voor deze lopende pachtjaren .. voorgegane wettige citatie, er in ..nge van de zware straffen des .. eedts, en in firma gepresteerde ..de, af te horen en te ondervragen Carel Zigelaar.
    Ad artikele 1ste verklaart de getuige Karel Zegelaar, negen en vijftig jaren, en aan de producent L Lasonder Jurriaans zoon van zijn wijlen vrouwenkant bevriend te zijn zodanig dat producents vader(?) en getuige wijl(?) vrouwe halve nicht en neef geweest te zijn. Zo het niet anders weet. . . . ‘
    NB: Carel Zigeler is dus geboren circa 1719.

    Jacob Ziegeler is dus geen zoon van Johannes Zigeler en Maria Troosters, maar een zoon van Carel Zigeler en Janna Lasonder.

    Maar Jacob, geboren en getogen in Enschede, verhuisde in 1775 wel naar Den Bosch.

    Op 28 dec 1775 was Johan Coenraad Zigeler, lijkbidder, borg voor de uit Enschede komende, en in Den Bosch inkomende Jacob Zigeler. De borg was ter hoogte van 300 gulden.

    Een familierelatie tussen Johan Coenraad Zigeler en Jacob Zigeler mag verondersteld worden.

    Op 12-3-1785 werd te d Bosch, St Jan, begraven Jan Conraad Zigeler,
    KB: Sr. Siegeler, 62 jaar (dus geb. ca. 1723).

    Jacob Zigeler is (in Enschede) geboren in 1744, dus Jan Conraad Zigeler kan geen broer van Jacob zijn.

    Zoekend naar Jan Conraad Zigeler, kwam ik hem tegen als doopgetuigen onder de kinderen van ‘jouw’ Maria Elisabeth Zigeler

    Jan Willem Heijerman, tr. D Bosch 12-9-1758 Maria Elisabeth Siegelaar, ged. Maatsricht (RK – St Jacob) 25-3-1730 (filia Joannis Zieliger et Maria Troosters, con: patr: Nicolasis Alman, loco Adriani Merdens, mat: Elisabetha Verlo); begr. St Jan, Den Bosch 18-1-1808 (wed v Jan Willem Heijermans; ze was 76 jaar en had 5 kinderen). Waaruit (o.a.):
    a. Jan Heijerman, ged. D Bosch 10-12-1758; get.: Jan Hendrik Heijerman en Anna Lisabeth Ziegelaer
    b. Maria Lisebeth Heijerman, ged. D Bosch 3-8-1764 (geen doopget.)
    c. Coenraet Heijerman, ged. D Bosch 11-1-1767; get.: Jan Coenraat Siegelaar
    d. Johan Willem Heijerman, ged. D Bosch 7-5-1773; get.: Jacob Siegelar

    Daarbij kwamen nog twee andere Zigeler-doopgetuigen naar voren: Jacob, van wie ik veronderstel dat hij de in Enschede in 1744 geborene betreft, en Anna Elisabeth.

    Zo stuitte ik ook op:

    Johannes Zigeler, dragonder onder de Guarde van den Prins Willem van Hessen-Cassel, tr. Breda 12-8-1716 (met attestatie naar Maastricht) Maria Troosters Frosters m/z Tro(o)ster(s).

    Johannes Ziegeler, korporaal, wordt te B op Zoom op 23-10-1727 notarieel vermeld.

    Breda, vestbrief d.d. 31-1-1720:
    Comp. Gijsbert van Gijsen, wednr en test erfgenaam voor de helft van Geertruijd Reijnaerts, die wed was v Caspar (/Gaspar) Trooster(s), zijn huisvrouw zaliger, volgens testament alhier, voor not Johan Dennen d.d. 28-7-1714. Ter ener zijde, en
    Maria Trooster, met haar man Johan Siegler, van de Garde Dragonders, zij was de dochter van Geertruijd Reijnaerts en Caspar Trooster.

    Kinderen:
    a. Johan Joseph Ziegeler, ged. Maastricht (RK St Jan) 29-11-1716
    b. Anna Gertrudis Sigeler, ged. Breda (RK – vader echter niet rooms) 10-12-1723; get.: Carolus Mertens en Anna Margaretha Troosters (NB: Carolus Mertens werd ged Breda 301-1700, als zn v Adrianus Mertens en Anna Margaretha Troosters)
    c. Anna Geertruid Zigeler, ged. Bergen op Zoom 21-3-1728; get.: Joannes Zigeler
    d. Maria Elisasbeth Zigeler, ged. Maatsricht (RK – St Jacob) 25-3-1730 (filia Joannis Zieliger et Maria Troosters, con: patr: Nicolasis Alman, loco Adriani Merdens, mat: Elisabetha Verlo)
    e. Anna Elidabeth Zigeler, ged. Breda 29-1-1733

    en met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zal Johan Coenraad Zigeler ook tot de kinderen behoren.

    Jacob Zigeler’s vader Carel Zigeler diende in hetzelfde regiment Dragonders! En Carel moet ca. 1719 geboren zijn. Als mijn redenering klopt dan moet Carel dus ook een zoon zijn van korporaal Johannes Zigeler en Maria Troosters. Ik had dan onder de kinderen van Carel Zigeler en Janna Lasonder in ieder geval de naam Jan/Johannes verwacht, evenals Maria, maar dat is niet het geval.

    Het ultime bewijs zou natuurlijk, net als bij jouw Maria Elisabeth, de doop van Carel zijn, in ca. 1719. En als we het lijstje garnizoensplaatsen bekijken, zou dat in Namur moeten zijn geweest. Belgie is echter ook wat genealogie betreft een achtergebleven gebied.

    In de archieven in Enschede heb ik ook het wapen van Carel Zigeler gevonden. Helaas lukt het mij niet om het in dit bericht te 'plakken'.

    Gr,
    Philip.

  • Robert van der Hall27 jul 2022, 11:39

    Geweldig! Zeer veel dank voor deze zeer uitgebreide reactie.

    Ik heb allen die nieuw voor mij zijn overgenomen uiteraard met bronvermelding. Kleine aanmerkingen; jongste Heijermans 1773 is ND gedoopt en heet Jacob vernoemd naar de peter Jacob Siegelar.

    Vanwege de relaties neem ik een nauwe familieband aan. Wanneer de lijkbidder (vaak oud-militairen) Johan Coenraad een bedrag van F 300 overheeft om te borgen moet de Jacob wel dicht bij hem staan. Ik neem (voorlopig) aan dat Jacob een neefje is en dat diens Pa Carl een broer van Jan C. is Beider geboortedata liggen dicht bij elkaar, dus kan zeer wel mogelijk zijn.

    Dat zowel Jacob als Jan Coenraad als peters optreden bij de Hijermannen en tevens vernoemd worden zal ook hier een nauwe familieband verondersteld mogen worden. Je hebt gelijk mbt het ontbreken van vernoemingen Jan/Johan(n) en Maria bij de kinderen van Carl en ik neem nu één stap verder .

    Vader N van Carl en Jan Coenraad is een broer van "mijn' Johannes. Past ook met de aangenomen/geschatte geboortedata. Deze voorlopige reconstructie zal ik in GeneaNet publiceren voor komende aanmerkingen en/of kritiek.

    Zodra ik iets beters vind meld ik mij!
    met groet,
    Robert

  • Robert van der Hall27 jul 2022, 11:46

    Philip, nog ter aanvulling:
    Indien alles correct, dan heeft 'mijn Johannes" een oom (broer van zijn vader Johannes) Conrad, wagenmaker bij de Hofstaf. en gehuwd met Anna Martha Mehler. Deze Conrad heb ik gecalculeerd geboren 1665 dus te oud als vader van Jan Coenraad van 1723, maar verklaart wel de naam in de familie

Je ziet 5 van 5 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.