Gezocht: Informatie Duncan (Docus) Cameron (soldaat leger Col. Bruce)

Beste mensen,

Al sinds ik mij kan heugen gaat er bij mij in de familie het gerucht dat wij afstammen van Camerons. Dit is tot dusverre alleen gebaseerd op de gelijkenis 'Kemmeren' met Cameron. Ik ben enorm geïnteresseerd om hier onderzoek naar te doen, maar een studie Rechten heeft op dit moment wat meer tijd nodig.

Aangezien er hier een enorme berg van kennis aanwezig is zou ik graag willen vragen: Is het aannemelijk dat Kemmeren afkomstig is van Cameron?

Dank voor deze forum!

Groeten!

Fonetisch gezien is het heel goed mogelijk. Maar om hier zeker van te zijn wordt het altijd aangeraden om je stamboom te maken. Anders blijven het van die familiepraatjes...
Mvg.

Sommige hebben op dit forum nieuwe gegevens uit de archieven omtrent Duncan Cameron, zijn vrouw en kinderen naar boven gehaald. Bij verder onderzoek zal nog meer boven water te halen zijn. Het heeft geen enkele zin op ScotlandsPeople, findmypast, ancestry etc. etc. Duncan Cameron's boven water te halen, aangezien van Duncan Cameron de stamvader van de Nederlandse Camerons tot op heden geen enkel gegeven omtrent de plaats of regio in Schotland waar hij vandaan kwam, bekend is. Er valt gewoon geen relatie te leggen met de honderden Duncan Camerons die tegelijkertijd geleefd hebben. Nakomelingen van Duncan Cameron zouden zich bijv. kunnen concentreren op het vinden van de overlijdensakte van de vrouw van Duncan Cameron, Cathrin Cameron, die in 1812 nog in Middelburg woonde en dus in de periode van de Burgerlijke Stand overleden is. Er bestaat een kansje dat in haar overlijdensakte haar ouders of geboorteplaats genoemd worden en (vermoedelijk) weten we daarmee indirect ook meer over haar man Duncan. Dit is niet zeikerig bedoeld, ik weet de verdienste van de deelnemers op dit forum, maar wonderen zijn ook voor degenen die geloven een zeldzaam fenomeen.

Voor eventueel onderzoek in de toekomst lijkt het mij belangrijk dat DNA van een of twee mannelijke Camerons, liefst zo oud mogelijk en van twee vrouwen wiens lijn teruggaat van vrouw op vrouw en bij Cameron uitkomt, afgestaan wordt. Dit opdat dan in de toekomst gekeken kan worden of dit met personen in Schotland matched. Er kan eigenlijk geen 50 jaar meer gewacht worden hiermee omdat anders deze DNA sporen te ver verwaterd zijn om nog een link te kunnen leggen.

Wat verder ook interesant is om uit te zoeken is of hij niet betrokken is geweest bij de plundering en ongeregeldheden in Den Bosch waarbij destijds schotse militairen bij betrokken waren. Wellicht is hiervan in de archieven en onderzoeken van de krijgsraad een en ander te vinden. Ik weet dat deze plunderaars tot in Bergen op Zoom te vinden waren waar zij alles mee naar toenamen. Bij oneervol ontslag vinden we hem ook niet meer bij de militairen.

Toen ik op een regenachtige middag zat te bladeren op my heritage zag ik staan:
Duncan/Docus/Donke Cameron/Canmeron
1750-1798
Woonplaats Willemstad soldaat schots regiment
1e huwelijk 1745 met Flory Cameron geboren Mccinnon
2e huwelijk met Catherina Cameron 17 mrt 1776 Willemstad wonende te Ieper.
Ik vond dit te toevallig.!!! Jullie ook?!
Zijn vader heet Donald Cameron 4th chief of Clunes 1683-1748 overleden te France

En zo gaat het nog veeeelll verder terug tot 1500

Hoi Manon, dat is té toevallig om geen verband te hebben.
Zou je me de link van de stamboom kunnen sturen? Of een documentje ervan?
Ik ben heel benieuwd!

@[verwijderd] ik krijg het niet voor elkaar om die link hier te plaatsen. Ik zal kijken of het op een andere manier lukt.

Vraag: Hoe kan onze Duncan Cameron (geboren rond 1742, bij overlijden in 1797 zou hij 55 jaar oud zijn) in 1745 getrouwd zijn met Flory Cameron?

@Rom die 1745 was net de huwelijksdatum sorry. Wat voor datum dat wel is, is niet duidelijk

Op 26 juni 1835 trouwen in Stompwijk: Jacob Stompwijk en Katharina Elizabet Canmeron. Zij is een dochter van Judocus Kamering en Katharina Cameron. Judocus is overleden BoZ 1797, zijn vrouw overlijdt in Amsterdam op 6 november 1826 (folio 78). Het overlijden van laatstgenoemde is ingeschreven op 7 november 1826 in Amsterdam, haar naam in de overlijdensakte Catharina Kamering, weduwe van Judocus Kamering, oud 66 jaar, geboren Gorinchem, overleden Buiten Gasthuis. Zie familysearch.

Gevonden op openarch.nl:

Registratie in 1826
Geregistreerde
Catharina Kamering, geboren te Gorinchem

Opmerking
Instelling: Buitengasthuis Afdeling: Vrouwen Zieken

Bronvermelding
Stadsarchief Amsterdam
Stadsarchief Amsterdam te Amsterdam, Patiëntenregisters
Deel: 2432, Periode: 1826, Amsterdam, archief 5268, inventaris­num­mer 2432, 1826, Patiëntenregisters

Op de site van het Stadsarchief Amsterdam het bovenvermelde patiëntenregister erop nageslagen. Dit zijn de gegevens die in het register staan:
Binnen in het gasthuis 11 okt. 1826
Kamering, Catharina, Gereformeerd, 66 jaar, zonder beroep, weduwe van Judocus Kamering Neef en Nicht (!), geboren Gorinchem, wonende Hoogte van de Kadijk No 101, dochter van Jan en Johanna Wilmse, beroep Militair, woonplaats Gorinchem, overleden 6 november 1826, 26 dagen verpleegd.

Vermoedelijk (zie deze thread) was zij dus een dochter van de Schotse soldaat John Cameron en Anna Williamson. John Cameron moet dan vermoedelijk een broer van de vader van Duncan geweest zijn.

N.a.v. de berichten van Michiel ben ik gaan zoeken in het DTB van de Nederduitse Gereformeerde kerk in Gorinchem (via FamilySearch). Als Catharina bij haar overlijden in 1826 66 jaar oud zou zijn, is zij rond 1760 geboren. Zij is in 1776 getrouwd, dat zou dan zo ongeveer op haar 16e zijn. Niet onmogelijk, maar volgens mij toen ook niet echt gebruikelijk. Dus ik heb gezocht tussen 1745 en 1760. Ik trof het volgende aan: 26-5-1754 gedoopt: Catrijn. Ouders: Jan Kambrij en Anna Willems. Getuige: Teuntje van Drits (?). Dit komt het dichtstbij de namen van haar ouders op de registratie van het Gasthuis. Voor degenen die de akte willen zien:
Via Genver.nl naar Gorinchem naar Familysearch, zoek 'M99Q-KW9 Dopen 1714-1812 index per film; Ned. Hervormd; boek 4/6' en dan op foto 294, rechterzijde.
Hoewel zij ten tijde van haar huwelijk woonachtifg was geweest in Ieperen (zie trouwakte), kan het best zijn dat zij in Gorinchem geboren is, Het garnizoen trok per slot van rekening van plaats naar plaats.
Overigens wordt in Ferguson deel 3 (zie eerder op dit forum) geen dochter Catharina benoemd van John Cameron en Anna Williamson. We een dochter Clara, gedoopt in Breda op 29 dec 1759, een dochter Johanna, gedoopt te Nijmegen op 10 maart 1762, een zoon George, gedoopt te namen, 8 augustus 1764, een dochter Elisabeth, gedoopt te Sluijs, 15 januari 1767, een zoon Francis, gedoopt in Tournay op 28 sept 1772. Als die Jan Kambrij en Anna Willems echt dezelfde zijn als John Cameron en Anne Williamson, waarom zou dochter Catharina dan niet genoemd zijn in Ferguson?

Ferguson vermeldt in zijn inleiding op de uitgave van de DTB registers van de Schotse Brigade, deel 3 van zijn 'Papers illustrating the history of the Scottish Brigade in the service of the United Netherlands 1572-1782':

The earliest of these registers is dated in 1708. Before, and even long after that period, it was no unusual thing for the members of the regiment
to employ the native clergy at their various stations to celebrate marriage and administer baptism.

Om de vraag waarmee Rom zijn bevindingen afsluit te beantwoorden: Het een slot het andere niet uit, klaarblijkelijk.

Hoi allen, ik ben Demi Scheffer en net als Sandra een afstammeling van Johannes Cameron en Johanna van den Heuvel. Ook ik liep dood bij Duncan (en ik heb overal gezocht waar ik maar kon bedenken) en kwam zo uit op dit forum. Dankzij jullie verwijzing naar Ferguson denk ik echter wel verder te zijn gekomen.

Helemaal zeker weten doe ik dat niet.

Wat we weten is dat de eerste benoeming van Duncan in vol. 3 van Ferguson is bij de doop van John in 1777 (Johannes volgens mij). Ik heb gezocht naar alle andere Camerons die in dit boek zijn genoemd. Wat ik in ieder geval zeker weet is dat Major Donald Cameron, tweede zoon van Sir Ewen Cameron of Lochiel (Clan Cameron) in die Schotse Brigade zat, aangezien er in een voetnoot in vol. 3 een verwijzing wordt gemaakt naar vol. 2 waar zij vader wordt benoemd. Op genealogieonline.nl heb ik een stamboom gevonden waar veel connecties zijn gemaakt door middel van DNA resultaten (hoewel helaas niet bij iedereen en - disclaimer - is helaas ook niet álle informatie juist). Die stamboom is echter de énige plek waar ik één Duncan Cameron heb gevonden, die volgens hen geboren is rond 1739.

Het kan natuurlijk dat dat iemand anders is, maar wat we zeker weten is dat onze Duncan is overleden in maart 1797, oud 55 jaar. Dan zou hij in 1742 geboren moeten zijn, of na maart 1741. Verder ben ik in mijn stamboom (andere tak) meer dan eens akten tegengekomen waarbij de leeftijd of het jaartal niet precies overeenkwam met die betreffende persoon, terwijl ik wel kon vaststellen dat dat de juiste persoon was. Het is dus goed mogelijk dat onze Duncan niet 55 jaar was bij zijn overlijden, maar 56 of misschien 57. En het genoemde jaartal 1739 op genealogieonline.nl is ook een gok, dus zou het zomaar 1740 kunnen zijn.

Het is een hoop gokken en 'misschiens', maar toch vind ik alles bij elkaar opgeteld wel erg toevallig. De jaartallen liggen erg dicht bij elkaar, waar van alle kanten wel eens een fout in kan worden gemaakt, en als het dezelfde Duncan is dan heeft hij in hetzelfde leger gevochten als zijn oudoom (niet in de zelfde periode uiteraard). Ik denk dat de kans in ieder geval vrij groot is dat dit een en dezelfde persoon is.

Wat denken jullie?

Mededelingen van de Caledonian Society, jaargang 7 no. 3 September 1983, p. 46:
De pensionering en de indeling bij de compagnieën invalides van militairen van de Schotse Brigade 1762-1794
door wijlen Dr. Ir. J. Mac Lean

In 1788 werden in de compagnieën invalides benoemd: (...)
Klundert: Duncan Cameron, sold. in het 1e bat. Houston, in de comp. van maj. Santheuvel, 52 j., diende 28 j. en 8 mndn., een groote breuk; (...)

Bron van dit gegeven: Nationaal Archief, archief Staten van Holland en West-Friesland, no. 3250, blz. 862-877, 26 juni 1788

Dank je Michiel. Als dit onze Duncan is, dan lijkt hij geboren te zijn rond 1736. ook weer aardig in lijn met wat Demi erboven stelde.
@ Demi Scheffer: welke stamboom met die DNA connecties bedoel jij?

Dank alvast voor de info.
Rom Perenboom

@Rom Perenboom dit is de link waar een Duncan staat genoemd en waarvan ik dus vermoed dat het onze Duncan is: genealogieonline.nl/en/mcdonald-and-potts-family-tree/I510144.php

Geen idee dus of het inderdaad dezelfde is maar de kans is aanwezig. Ben benieuwd wat jij denkt!