In een eerdere bijdrage op dit forum is er al uitgebreid aandacht besteed aan de voorouders van Jan Rutten (van Erp). Zie o.a. "Oss: de ouders van Jan Rutten van Erp gevonden!". Zijn vader is Rut Teunisse Jan Sijmens, maar om de familienaam Van Erp afkomstig is via deze lijn is nog niet duidelijk. Zijn vrouw was Helena Teunissen (van Erp) en van haar voorouders was nog niets bekend.
Ik heb zeer sterke aanwijzingen dat zij de naamgever is voor de kinderen die zij met haar man Rutgherus Teunissen Jansen kreeg.
Ik heb gezocht naar voorkomens van de patroniemen Antonis Joannis Welte en vond toen de volgende personen:
- Franciscus Antonij Joannis Welte, tr. Oss 13-01-1704 met Gerarda Christiani Joannis Welte
- Adriana Antonij Joannis Welte, tr. Oss 22-02-1705 met Antonius Lamers
- Joannes Antonij Joannis Welte, tr. Oss 22-7-1709 met Anna Antonij van Ham
- Helena Antonij Joannis (Welte) , tr. Oss 10-2-1709 met Rutgerus Teunisse Jan Sijmens (wordt echter nergens met alle 3 de patroniemen gelijktijdig genoemd, wel meerdere keren Antonij Joannes en één keer alleen (Leonarda) Welten)
- Maria Antonij Joannis Welte, tr. Oss 24-01-1712 met Nicolaus Nicolai Willems
De hypothese is dat bovenstaande 5 personen broers/zussen zijn!
Dit wordt versterkt door de doopgetuigen van de kinderen van bovenstaande 5 echtparen. Zie onderstaand overzicht. Per echtpaar heb ik het huwelijk opgezocht en de doop van hun kinderen. Alles speelt zich in Oss af. Bij deze gebeurtenissen zijn de getuigen opgesomd. Tussen [blokhaken] heb ik een opmerking geplaatst voor een mogelijke kandidaat voor de identificatie van deze persoon. Ze staan vermeld als broer of zus en een enkele keer als ander familielid.
Frans (X Gerarda Christiani Joannes Welte)
- huwt 1704, getuigen: Joanna van Meeuwe, Joannes van Meeuwe
- doop 1705 Joanna, getuigen: Antonius Joannis Welte [=mogelijk vader], Gerarda Peters
- doop 1707 Hendrina, getuigen: Herman.. Corste, Maria Toni..[mogelijk zus Maria]
Adriana (X Antonius Lamers)
- huwt 1705, getuigen: Franciscus Antonij Joannis Welte [=broer Frans], Wilhelmus van Ude
- doop 1705 Mechtildis, getuigen: Anna Gerardi Janssen
- doop 1709 Gerardus, getuigen: Anna Gerardi Janssen
- doop 1712 Antonia, getuigen: Gerardus Petri van Veuren, Maria Nicolai Willems [=zus Maria]
Jan (X Anna van Ham)
- huwt 1709, getuigen: Lambertus Ruijs, Theodora van Meeuwe
- doop 1710 Antonia, getuigen: Judith Derkx
- doop 1712 Henricus,getuigen: Maria Nicolai Willems [zus Maria]
- doop 1714 Antonius, getuigen: Ida Antonij van Ham
- doop 1716 Joannes, getuigen: Helina Rutten [zus Helena]
- doop 1722 Wilhelmus, getuigen: Adriana Wilhelmi Sanders, Helena Ruthger [=zus Helena]
- doop 1724 Aldegundis, getuigen: Ida Teunisse
- doop 1726 Lambertus, getuigen: Ida Lamberti Sanders
- doop 1728 Nicolaus, getuigen: Maria Nicolai Willems [=zus Maria]
Helena (X Rutgerus Teunisse Jan Sijmens)
- huwt 1709, getuigen: Joannes Evers, Ruthgerus Strick
- doop 1709 Jacoba, getuigen: Anna Gerardi Janse
- doop 1711 Joanna, getuigen: Jacoba Antonisse
- doop 1713 Antonius, getuigen: Joannes Joannis Welte [=? mogelijk oom], Henrica Aerts
- doop 1716 Joannes, getuigen: Arnoldus Claes, Adriana Theodori Lamers [=zus Ariana, echter foutief patroniem]
- doop 1718 Hendricus, getuigen: Maria Nicolai Willems [=zus Maria]
- doop 1720 Maria, getuigen: Henrici Francisci Antonius
- doop 1722 Jacobus, getuigen: Henrica Arnoldi Claese
Maria (X Nicolaus Nicolai Willems)
- huwt 1712, getuigen: Theodora van Meeuwe, Beatrix van den Acker
- doop 1712 Anna Maria, getuigen: Franciscus Teunisse [=broer Frans], Joanna Janse
- doop 1714 Wilhelmina, getuigen: Joannes Tonis [=broer Jan], Maria Claese
- doop 1716 Anna, getuigen: Adriana Antonij Lamers [=zus Adriana]
- doop 1718 Lambertus, getuigen: Maria Claessen
Verder valt op dat er nog twee gemeenschappelijke getuigen zijn:
- Theodora van Meeuwe
- Anna Gerardi Janse
Deze heb ik echter niet kunnen identificeren. Van de meeste overige getuigen heb ik ook (nog) geen identificatie gedaan.
Samenvatting:
- Zus Maria is als het ware de spin in het web: zij getuigt bij alle 4 haar zussen/broers.
- Broer Frans getuigt bij zussen Adriana en Maria
- Broer Jan alleen bij Maria
- Zus Adriana bij zus Maria en mogelijk ook bij Helena.
- Zus Helena getuigt alleen bij Jan.
Verder weet ik dat Jan en zijn kinderen zich Van Erp noemen. Hiermee zou Helena ook deze achternaam kunnen hebben en dus de naamgever van de kinderen met Rut Teunisse.
Kijkend in het doopboek van Oss vind ik mogelijke dopen van de 5 zussen/broers:
1673-09-15 [scan 67] gelijknamige Jan (mogelijk jong overleden)
15 Bapt est Jois filius Antonius Walr[?] et Anna
Suscept Bernardus Judoris Petra Segers[?]
1677-03-02 [scan 85] Jan
2 Bapt est Jois filius Anthonij Jois et Joanne
Arnoldus van Grins et Catharina Unbr[?]
1678-12-25[scan 92] Adriana
25 Bapt est Adriana filia Anthonij Jois Wal... et Janna
Suscept Jois Egi et Adriana Corthani
1680-08-09[scan 100] Frans
9 Bapt est Franciscus filius Antonij Jois et Joanne
Suscept Jois Ackermans et Aleijdis Arnoldi
1682-04-06 [scan 107] Helena
6 bapt est Heylwyg filia Anthonij Jois et Joanne
Suscept P[?] Nicolai et Joanna Petri
1685-05-12 [scan 117] Maria
12 bapt est Maria filia Anthonij Jois Walrami et Joanne
Susc. Jois Jois Walrami et ... ...
Ik ben redelijk overtuigd dat er een verwantschap is tussen de 5 broers/zussen en dat hun vader Antonius is met patroniemen Janssen Welten o.i.d. Verder komt de naam (Jo)Anna bij Frans, Helena en Maria terug als eerste (of tweede) dochter. Dat laatste zou kunnen betekenen dat de moeder van deze 5 broers/zussen ene Joanna is. In bovenstaande 6 dopen komen deze namen ook terug bij de ouders.
Mijn vraag is: wat vinden jullie van deze hypothese?
Groet,