Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Markies van Heusden.

70 reacties

Bert

In "het plekbord" van de heemkundekring Onsenoort staat een vraag omtrent een "markies van Heusden".
Hij die oa. deze titel momenteel draagt is Nicolas Power le Poer Trench geb.1952 (9de graaf van Clanccarty).

Dat het hier om Heusden ad Maas gaat wordt duidelijk door het volgende:
"Richard le Poer Trench, (19 May 1767 – 24 November 1837); for his service as ambassador to the Hague, he was awarded the hereditary title of Marquess of Heusden in the peerage of the Netherlands on 8 July 1815 by William I of the Netherlands, following the defeat of Napoleon in Brabant in that same province's southern reaches.".

Ik weet niet of hiervan een mededeling aanwezig is het Ned.Staatsblad of een gelijkwaardig blad.

Toch wel iets om te weten lijkt mij.

MvG.

70 reacties

  • Franklin Wagner6 aug 2021, 16:26

    Beste mensen, sorry voor mijn late reactie, maar dit is zonder meer een intrigerend onderwerp. Afgezien van Koning Willem Alexander, is de hooggeboren Nicholas Power Richard Le Poer Trench, een man die volgend jaar 70 wordt, de laatste officiële markies binnen de Nederlandse adel. En hij heeft helaas geen zoons verwekt, dus deze markiezenlijn gaat uitsterven. De vraag waar ik nu mee zit, is deze: je kunt toch geen markies worden van een gebied dat geen officieel markizaat is? Natuurlijk is het wel zo, dat hier geen sprake is van een oud markiezengeslacht uit het feodale tijdperk. Het is puur gecreëerd. Deze (hoge) adellijke titel is in 1815 namelijk verleend als dank voor bewezen diensten. Ik kan mij voorstellen dat bij dat KB Heusden tegelijkertijd is verheven tot markizaat. Zo niet, dan is het een beetje een markies in het luchtledige. Gesteld dat Heusden sinds 1915 dus een markizaat is, ben ik benieuwd wat de (staatsrechtelijke) situatie wordt, als de goede hooggeboren Nick Trench op een bepaald moment gaat hemelen. Wordt Heusden dan een markizaat zonder markies? Ik stel me tegen die tijd graag beschikbaar :-D

  • Frank_Klerkx6 aug 2021, 17:55

    zie ook hogeraadvanadel.nl/adel/wet-op-de-adeldom (opent in een nieuw tabblad)

    ook vermeld in het wapenregister op pagina 575/576

    Tja ,Franklin, jammer, je bent geen naamgenoot.

  • Franklin Wagner6 aug 2021, 19:23

    Ja, je hebt gelijk. Toch is het jammer. We hebben in Nederland al geen markiezen meer (afgezien van onze koning) en het is een beetje jammer als de enige overgebleven 'Nederlandse' markies met een jaar of twintig ook uit beeld verdwijnt.

  • Norah6 aug 2021, 20:17

    En dan hebben we nog de markies van Carabas...

  • Belem6 aug 2021, 22:26

    Franklin, er zijn nog mogelijkheden. Check eens of je hier aan verwant bent: Wagner von Wehrborn.

    Freiherr is ook niet niks ;-)

    Wikipedia: Freiherr (afgekort Frhr.) is een Duitse adellijke titel. Freiherr komt in rangorde boven de Ritter (ridder) en onder de Graf (graaf). De titel komt overeen met die van de Belgische en Nederlandse baron (vrijheer). De titel wordt in Duitsland en Oostenrijk gevoerd.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Franklin Wagner6 aug 2021, 22:50

    @Belem Beste Belem, bedankt voor je bericht. Wat aardig dat je over mijn naam hebt nagedacht en wat weet je er een hoop van! Ik zal het zeker eens nazoeken. Freiherr is zeker een heel mooie titel. Volgens mij kun je over de grens zelfs adellijke titels kopen. Nou heeft dat natuurlijk de waarde die je er zelf aan hecht, maar als we bedenken dat, zoals we hier zagen, er in het verleden een officiële markies werd benoemd van een 'titulair' of zelfs niet bestaand markizaat, komt me dat ook als behoorlijk luchtledig over.

  • ArieBaxHoorn2 feb 2022, 15:36

    Een paar jaar geleden deed ik onderzoek naar de Markies van Heusden. Zover ik mij kan herinneren ligt dit onderzoek opgeslagen in het archief van BHIC. (De huidige Markies van Heusden is/was een lid van het House of Lords in Engeland. Hij is gehuwd met een bekende journaliste. Zij hebben 1 dochter. Ik heb getracht om via het House of Lords contact te krijgen met de huidige Markies van Heusden. Dat is mij niet gelukt. )

    vr.gr. Arie Bax

  • LisetteBHIC3 feb 2022, 10:03

    Beste Arie, bedankt voor je reactie. Het klopt inderdaad dat jouw onderzoek bij ons is opgeslagen, kijk hier maar eens: bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=82&miadt=235&milang=nl&mizk_alle=markies%20heusden&miview=tbl (opent in een nieuw tabblad)

  • ArieBaxHoorn3 feb 2022, 13:03

    Hallo Lisette.
    Bedankt door je reactie. Ik reageerde op het schrijven van de Heer Bert over de Markies van Heusden. Ik attendeerde daarbij op het onderzoek dat ik een paar jaar geleden met onontbeerlijke ondersteuning van BHIC deed. Bij mij is het onderzoek naar de Markies van Heusden allang gestopt. Ik had de indruk dat er in Heusden nauwelijks belangstelling voor was. Misschien heeft meneer Bert daar wat aan.

  • LisetteBHIC3 feb 2022, 14:19

    Heel attent van je Arie! Wie weet is Bert (en wellicht ook andere onderzoekers) inderdaad gebaat bij jouw onderzoeksresultaten. Dus heel fijn dat je het hier gedeeld hebt.

  • Franklin Wagner3 feb 2022, 14:23

    Nicholas Trench is een artiest en een schrijver. Ik weet dat hij in ieder geval tot en met 2019 lid geweest is van het 'House of Lords'. Of dat nog steeds zo is, weet ik niet. Als jullie zijne hooggeborenheid in actie willen zien: youtube.com/watch?v=S912dmQ7Hp4&t=2s (opent in een nieuw tabblad) (vanaf het begin is hij de tweede spreker).

    Ik zou graag het onderzoeksverslag van Arie willen lezen. Jammer dat je daarvoor per se naar die studiezaal van het BHIC moet. Is er echt geen mogelijkheid om het pdf-bestand toe te sturen?

  • Mariet4 feb 2022, 13:50

    Beste Franklin, de link die mijn collega Lisette hierboven geeft, verwijst naar een pdf bestand, wat je via de link kunt inzien. Een bezoek aan onze studiezaal is dus niet nodig.
    Ik zal je hieronder de link nog even doorgeven:

    bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=82&miadt=235&milang=nl&mizk_alle=markies%20heusden&miview=tbl (opent in een nieuw tabblad)

  • Mariet7 feb 2022, 18:57

    Via de mail hebben we nog een bericht ontvangen van Arie Bax:
    Hallo Franklin,
    Jammer dat je mijn beperkt Histories onderzoek niet via de digitale snelweg niet kan lezen. Ik kan wel stellen dat de titel van Markies van Heusden die door Koning Willem 1 is verleend, een beetje wonderlijk is verlopen. De titel van Markies van Heusden werd verleend terwijl Heusden een Heerlijkheid was. In Engeland vervallen, zover ik weet, de adellijke titels als er geen mannelijke opvolging meer is. Met betrekking tot de Nederlandse titel van Markies van Heusden is dat anders. Bij een vrouwelijke erfopvolging wordt deze Jonkvrouwe. Er bestaat ook een KB waarin de Koning de Markies toestaat zijn familiewapen te verrijken. Dat wapen werd aangevuld met in het midden het Wiel uit het wapen van Heusden. Ook werd door de koning aan de Staten Generaal opdracht gegeven om aan de Markies een jaarlijkse uitkering ter waarde van 10000 gulden zou worden verleend. Omdat Ik nergens iets in de archieven heb gevonden dat dat in werkelijkheid heeft plaatsgevonden, veronderstel ik, onder voorbehoud , dat een dergelijke honorering niet heeft plaatsgevonden.
    Bovenstaande is zo’n beetje wat ik je kan vertellen. Over alles zou Markies zelf meer duidelijkheid kunnen verschaffen maar op mijn mails aan de Markies via het Hogerhuis heb ik nooit enige reactie gekregen.

    Vr.gr.Arie

  • Belem7 feb 2022, 19:30

    Als deze Nicholas: en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Trench,_9th_Earl_of_Clancarty (opent in een nieuw tabblad)

    en deze Nick: twitter.com/nickclancarty (opent in een nieuw tabblad)

    inderdaad dezelfde persoon zijn, zou ik zeggen: benader hem eens vriendelijk via Twitter.

    Explain the genealogy search. En vraag of hij via email wat kan toelichten.

    Het lijkt me dat hij best flattered zou kunnen zijn om te horen dat er belangstelling is voor zijn afkomst and the Dutch Connection.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Franklin Wagner7 feb 2022, 22:13

    Allereerst mijn dank aan Mariët. Ik heb via de link gekeken, maar krijg slechts een voorblad of informatieblad. Het werkelijke document van zo'n 25 pagina's kan ik daarin helaas niet openen.

    Dan dank aan Arie voor zijn verheldering. Je noemt daar een stel heel interessante feiten die ikzelf tijdens mijn (natuurlijk minder doorwrochte) naspeuringen niet heb gevonden.

    Ten slotte dank aan Belem voor die tips.

    Beste vrienden van de laatste markies in Nederland naast Koning Willem Alexander, die markies is van Veere en Vlissingen, 'met uw welnemen' ga ik proberen met hem in contact te komen. Als hij daar gunstig op reageert, zou dat voor ons wel heel leuk zijn. Goh, dit alles verjongt me, weten jullie dat? En ik word er heel enthousiast van. Het doet me denken aan een klein jongetje op de lagere school dat lang, lang geleden een brief stuurde naar de 'Doorluchtige en hoogwaardige Vader Abt' van de abdij van Egmond om informatie te krijgen over de Galgenkade in Dirkshorn. (ik zie me nog in de bibliotheek in dikke boeken opzoeken hoe ik die man moest aanschrijven!) En wat waren mijn leraren op de lagere school en ik trots dat er toen echt een brief terugkwam!

  • Belem8 feb 2022, 01:12

    Beste Franklin,

    Hopelijk is de Markies een charming chap (zo lijkt hij wel op de foto's).

    Doe hem de hartelijk groeten van de Forum deelnemers van het BHIC.
    We volgen e.e.a. met grote belangstelling; "The Marquess of Heusden rediscovered".
    Misschien komt hij zelf eens hier online rondkijken (links meesturen !).
    He's very welcome, we do speak English en anders hebben we nog Google Translate.

    Met dit mogelijke vooruitzicht moet ik hier nu wel op mijn Engelse woorden gaan letten.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Franklin Wagner8 feb 2022, 08:03

    Beste Belem, hartelijk dank. Ja, ik ben het met je eens. Het lijkt me een kerel met beide voeten op de vloer die in zijn persoonlijke leven niet continu met zijn adellijke status schermt. Hij is veel meer bezig met twitter en zijn kunst. Ik ga hem zo snel mogelijk een bericht sturen waarin ik ons groepje aan hem voorstel. Het zou inderdaad ontzettend leuk zijn, als hij hier een kijkje zou nemen en ons misschien zelfs nog een berichtje zou sturen. Ik hou jullie op de hoogte!

  • Hilde8 feb 2022, 09:26

    Beste Franklin, nog even over de link die Mariët stuurde: als je de scans opent, lijkt het er inderdaad op alsof je alleen de eerste pagina ziet. Gelukkig is dat niet het geval. Links bovenin in het scherm kan je het aantal pagina's zien (1 van 25) en twee pijlen. Met de pijl naar beneden kom je bij de volgende pagina uit en met de pijl naar boven bij de vorige pagina. Als het goed is, zou je daarmee pagina voor pagina het hele document op je scherm moeten kunnen krijgen. Hopelijk gaat dat zo lukken!

  • Mariet9 feb 2022, 08:49

    We hebben van Arie Bax nog een aanvulling gehad:

    "Ik heb enige fragmenten geknipt uit mijn onderzoek uit 2017 dat bij jullie berust. Deze zijn mogelijk interessant voor Bert en Franklin":
    bhic.nl/media/document/file/samenvatting-markies-van-heusden.pdf?7-1-10-rc-7 (opent in een nieuw tabblad)

  • Franklin Wagner8 apr 2022, 03:17

    Dames en heren, ik heb hem echt respectvol en vriendelijk geprobeerd te benaderen. Zowel via zijn persoonlijke website als via Twitter, maar óf het is nooit gelezen óf "he doesn't even deign to look at our website." Nou, zullen we het maar op het eerste gooien? We blijven diplomatiek. Maar wel jammer, moet ik heel eerlijk bekennen.

Je ziet 20 van 70 reacties

Toon volgende 20 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.