Hendrick van Oldenzeel

Dat zou héél goed kunnen, beste Eric,
En als dat zo blijkt? Is Berend waarschijnlijk van Munster (D)
En in dat geval horen ze niet in de lijnen te Helmond/Stevensweert, Deurne.
We gaan dus in Oldenzaal deze Berend zoeken.
Dank u wel,

31-07-1660 [BHIC 7041.260 pag 672 Index schepenprotocol Grave Schepenakte 986] Cornelis Roeloffs vest Hendrick van Olden, korporaal van de heer van Oplo, en Lucrees Fockis e.l. een rente van negen gulden, de eerste pacht te vervallen over een jaar a dato heden, uit het huis en erf in de St. Jorisstraat, aan de ene zijde naast het erf van de erfgenamen Carel Wolters, aan de andere zijde naast het erf van de erfgenamen van Teunis Dercx, achter schietend aan het erf van Berent Hermans en voor aan de gemene straat, met geen andere lasten dan 's heren poortchijns, een malder rogge betaald met twee gulden geestelijke pacht, vijftien stuivers payement, aan Anthoni Diemers een ricxdaalder, aan Joost de Goey een gulden 17 stuivers 8 denier.
Substituutscholtis, schepenen Simon Bernts en Wassenbergh 31 juli 1660.
--- of dat DEZE Hendrick is? ---

--- of dat DEZE Hendrick is? ---
Dat is wel zeker Theo. Dit bevestigt voor mij wel dat Hendrik Berents van Oldenseel die met Lucretia Fockes getrouwd was, dezelfde is als degene die later met Maria van Daal trouwde.

Gaan we daar dan maar van uit, of dat ook bevestigt dat Heinrick NIET van Heinsberg was?
Oldenzaal speelde bij al die Oldenzee's altijd al een rol echter het toponiem Oldenzeel/Oldenseel komt tientallen keren voor in West Europa.
De naam zien we overal, het oudste in de omgeving van Munster. In het Gulickse en in het zuiden van Duitsland.
De eerste met "A", Aldenzeel(r), in Stevensweert circa 1600, tot de families medio 18e eeuw, rond Helmond, geheel waren uitgestorven.
Echter één ilegitiem jongetje *1732 werd de stamvader van ALLE die thans met de naam "A"ldenzee dragen.
Het lijkt dus of er met Olde..... in welke spelling dan ook, geen verwantschappen zijn.
Mocht u de naam nog ergens zien, dan stellen we het op prijs dat te mogen delen.
Dank en vriendelijke groet,
Theo Aldenzee

@ Theo A
( n.a.v mijn eerdere reacties 27-9-2018)
Ik heb weer iets gevonden van Derick van Aldensee uit Grave
akte 7041-247 scan 256
De samenvatting luidt:
Leunis Verhorst en Jan van Kessel schepenen tot Grave tuigen dat Herman Welsinck Henrixssoen Spoermaecker ( in marge genoemd Herman Spoermaker) en Jenneken e.l. hebben gevest Derick van Oudesele genoempt Pumeken Herman , zijn huisvrouw en zijn erven 3 philipusguldens tjaars tot 25 stuiver Brabants t stuk , te betalen jaarlijks op de Heilige Driekoningen-avond, daaraf de eerste pacht verschenen zal zijn anno 1566 stilo Leodiensis,uit huis en erve gelegen in de Klinkerstraat, met een zijde gelegen neven huis en erve Hans Francken, achter schietende met erve aan erve Arnts van Beeck, metten andere zijde en voor aan de gemene straat ende vuijtwech en voorts uit al heuren goederen rede en onreede als die voorschreven Herman en zijn huisvrouw hebben liggende en roerende binnen de Vrijheid van Grave

Interessant is natuurlijk genaamd Pumeken Herman . Pumeken is volgens mij verwant met Pumelken /Poemelken . Betekent tegenwoordig in het Limburgs : peuter, maar vroeger ook wel klein persoon . Derick van Aldensee zou dus een klein menneke zijn. Maar waar de naam Herman vandaan komt is me een raadsel. Een verwijzing naar zijn vader ?? Interessant mogelijk ook de schrijfwijze Oudensee ipv Aldensee.
Voor de zoektocht naar Derick genaamd.... zie ook het forum van Watstaatdaer onder het hoofdstukje: wie kan dit woord lezen

Beste Herman,
Poemelke zou in het limburgs; "Kleuter" betekenen maar,,, de limburgse streektaal bestaat uit meer dan 100 dialecten te verdelen in drie groepen:
Uit het Duits (oostelijke mijnstreken en Diets in de zuidelijke streken) Vlaams (Westelijke mijnstreken) Brabants (midden en noord Limburg).
Maar dat is véél breder:
Waalse invloeden in het Heuvelland, Gelderse- ten noorden van Echt en vele anderen.
Hier (Stein e.o.) is "Poemelke" een klein, gedrongen (meestal volwassen) mens.

Oude is in het Limburgs "Alde". en Sele kan een "Sael" zijnde; een gebouw bestaande uit slechts één ruimte. (zie Oldenzaal= Oldensael/Aldensela). Maar een seel kan ook een SEE (meer) of moeras zijn.
Tientallen toponiemen in West Europa dragen de naam "Oldenseel".
Opmerkelijk echter is het gegeven; dat bv Oldenhoff wèl als Aldenhoven- maar Oldenseel nooit als Aldenseel is gevonden.

De oudste "Derick" (Dirk Theodorus) zien we pas in 1641 te Helmond en werd ook wel "van Heinsbosch of Heinsberch" genoemd terwijl zijn voorouders uit Stevensweert afkomstig bleken.

"Herman" is ook voor ons een mysterie.
Maar,,, zal ik "Wat staat daar" nog eens raadplegen.
Wordt vervolgd...

En in Zuid-Limburg betekent "poemel" een vod, en een koosnaam meestal voor een kind.

Maar beste Norah, ik schreef al: "de limburgse streektaal bestaat uit meer dan 100 dialecten...".
Een vod:
Afhankelijk van de streek heeft dat begrip meerdere betekenissen.
Vod, Poep, Kont, achterwerk, poetslap, Vaatdoek, enz.
Koosnaam voor een klein persoon.
Als het gaat om een kind: Vôtteke of Vôtsje..
En in ZUID-Limburg alleen zien we al 6 verschillende dialecten.
Invloeden uit het Diets, Limbourgs, Loons, Dahlems, Gulicks en Gelders.
Elk stukje van de Lappedeken had haar eigen tongval.
Waar het hier om gaat is het dialect in Gelders Noord Limburg, m.n. in de buurt van Grave. (van Mook tot Venlo). circa 16e eeuw.

Beste Theo,

Het was slechts een toevoeging. Zoals men weten mag is het een germanisme, ik geef Herman hierin gelijk.