Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

onderzoek naar fam. Berens

12 reacties

L.G.Berens

Kan iemand mij vertellen waar Ouders van
Frederic Berens woonden of voorheen gewoond hebben.
Ouders N.N.
Of de ouders ook daadwerkelijk in kranenburg woonden daarvan wil ik graag een bevestiging.
De ouders zouden de volgende kunnen zijn, maar zekerheid heb ik niet.

Johannes Albertus Berens en Anna Maria Prineer

Deze info kreeg ik van bhic den Bosch

De naam Prineer komt in Duitsland vaker voor
Had frederic broers of zusters??

Frederic Berens

Geboren 1-03-1764 te kranenburg (Duitsland)
Overleden te Uden op 9-02-1847 nl
Beroep Bakker in Uden!

www.udenarchief.nl

12 reacties

  • Helena18 jun 2020, 01:14

    Met verwijzing nog naar wat Lgberens zei op 18 juni 2020 om 00:06 uur schreef, zie topic: bhic.nl/familie-van-schaijk-1?notification=true (opent in een nieuw tabblad) schreef

    Maar nu hier verder omdat het hier over deze familie gaat:
    Gedoopt (R.K.) op 19 april 1774 te Kranenburg, de tweeling:
    Margareta en Helena, dochters van Joannes Wilhelmus Bernds (acath. <<niet katholiek dus) en Agatha Susanna Zell (cath).
    Zie data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=94 (opent in een nieuw tabblad)

  • Helena18 jun 2020, 01:21

    Oeps...denk dat dit geen tweeling was...anders had er dat wel bij gestaan en met het verbingswoordje 'et' ertussen.
    Ze heeft gewoon een dubbele doopnaam: Margareta Helena

  • Albert Berens28 aug 2020, 20:32

    Ik wil het nog eens hebben over Helena Berntz, velen onderzoekers denken dat ze omstreeks 1780 geboren zou zijn , maar daar zitten ze veel langs. ze is geboren in 1774 bewijs daarvoor heb ik.
    Ik heb een groot vermoeden dat Helena is geboren zonder het bijzijn van vader die bij de voc werkzaam was en daar ook is overleden. Hoe het verder is gegaan met het achtergebleven gezin heb ik nog niet goed ik kaart kunnen brengen.
    Binnenkort gaat CBG ER MEE AAN DE SLAG. Ik denk dat ik voor 90 % zeker van ben dat het de vader van Helena en Frederic Berens gaat. Brengt wel hoge kosten met zich mee.

    Zijn er tips dan kijk ik daar graag naar uit.

    Groet Albert Berens

  • Helena29 aug 2020, 05:13

    [....Onder het andere topic in juni 2020 schreef je : '..Nu heb ik een persoon met die naam gevonden bij De VOC die met schepen naar de Oost voeren....enz. Zijn functie was tweede meester op het schip Voorhout en was tijdens deze reis naar de Oost overleden... ' - Ben daar toen wel op ingegaan en dacht dat je waarschijnlijk het schip de 'Overhout' bedoelde en niet de 'Voorhout' en dat de naam van de opvarende die de rang van tweede meester had een Johan Bernardus Berntzen, afkomstig van Cleeff, zou kunnen zijn bhic.nl/familie-van-schaijk-1?notification=true (opent in een nieuw tabblad) Het VOC schip de Voorhout was nl. al 100 jaar daarvoor opgelegd en de romp verkocht. Dacht toen al dat dit niet dezelfde persoon kon zijn omdat de naam anders was [ wat weliswaar niet correct opgegeven en genoteerd hoeft te zijn...] , maar vooral omdat de enige persoon uit Cleef die aan die naam gekoppeld kon worden waarschijnlijk die R.K. gedoopte was..terwijl bij de doop in Kranenburg in 1774 staat dat de vader 'acath.' was...<<< dus niet katholiek. Voor mijn gevoel kon hij dit niet zijn geweest...en ben daar niet verder op doorgegaan ...mede ook omdat je daarna helemaal niet meer reageerde ...]

    Bedoel je met bewijs van de geboorte in 1774 dan waarschijnlijk de doop van Margareta Helena op 19 april 1774 te Kranenburg (R.K.) zoals in doopregisters aldaar te vinden valt? ( die link had ik je al eerder doorgegeven). Of heb je nog een andere kunnen vinden?
    Zij werd R.K. gedoop, maar het kan zijn dat er ook kinderen Evang. Geref. gedoopt werden omdat uit de R.K. inschrijving in 1774 op te maken valt dat de ouders op dat moment niet tot dezelfde geloofsgemeenschap behoorden. Mogelijk hadden ze een afspraak over dopen van mogelijke toekomstige zonen en/of dochters.

    Dan nu even verder gezocht en vind bij Family Search in de index een huwelijk:
    familysearch.org/ark:/61903/1:1:JHQN-M8Z?from=lynx1UIV8&treeref=MMCT-81P (opent in een nieuw tabblad)
    Name: Agatha Susanna Zell
    Gender: Female
    Marriage Date: 15 Jun 1762
    Marriage Place: Evangelisch, Moermter, Rheinland, Prussia
    Spouse: Johann Wilhelm Berntz
    FHL Film Number: 490225
    [zal Mörmter onder Xanten bedoeld zijn >> de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6rmter (opent in een nieuw tabblad) ]

    Zie scan van inschrijving in kerkregister van de Geref. Gemeente van Mörmter :
    familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSYR-8?i=62 (opent in een nieuw tabblad)
    In de vertaling komt het er min of meer op neer dat op 15 juni 1762 [ik lees 'der Konigl. Forster' ? = koninkl. boswachter ] Johann Wilhelm Berntz met Agatha Susanna, de dochter van de [K. Förster] Zell uit Marienbaum na 3 voorafgaande proclamaties en vertoonde dimissie in echt verbonden zijn. -- Ben niet 100% zeker van de functies van de echtgenoot en schoonvader Zell, maar mogelijk kan een ander het beter lezen of vraag via watstaatdaer.nl/forum (opent in een nieuw tabblad)

    Deze film bij FS zijn slechts 75 scans...Jaren staan wel wat door elkaar maar met wat geduld en tijd moet het lukken om indie 75 scans wat meer te vinden. het zijn er gelukkig geen 500+.. :-)
    In gedachten houdend dat kinderen van dit echtpaar rond of na 1762 te verwachten zijn. Bijv.:
    - op 7 nov 1762 gedoopt Johann Diedrich Benjamin, zoon van het echtpaar 'der jüngeren Bentzen' (helaas geen voornamen of naam van echtgenote erbij..dus zonder verder onderzoek niet zeker welk echtpaar dit geweest kan zijn). Gezien je deze naam niet dikwijls tegenkomt in dit register zou het wel eens dit echtpaar kunnen zijn. Zou dit soms 'jouw' Fredrik kunnen zijn?
    - in 1771 laat ' der Forster(e?) Hr " J.W. Berntzen een zoontje Peter Christian dopen in de gereformeerde gemeente van Wuisterfeld >> zie zelfde film. Naam van moeder helaas niet genoteerd, wel van de doopgetuigen (Zeuge und Gevattern/ Gevatterin << wohnhaft zu Köpenick)
    - maar op 10 april 1765 >> 'der Konigl. Forster' Berntz overleden en in Mörmter begraven... <<< wat dan niet samen kan gaan met een latere geboorte/doop in 1771 en nog later in 1774 in Kranenburg ...ofwel...we hebben met een vader en zoon Berntz te doen die mogelijk allebei als boswachter dienst hebben gedaan? familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSYR-Y?i=35 (opent in een nieuw tabblad)
    En dat zou zeer zeker zo kunnen zijn...dat vader en zoon dezelfde functies hadden.

    - Gedoopt op 26 okt 1726 Johan Wilhelm met als ouder alleen genoteerd: der Walddiener (kan dit niet goed lezen, maar 'lees' dit zelf ook wel als boswachter) Berntzens. Maar net boven deze inschrijving staat nog een kind gedoopt in 1723 en hierbij werd 'der Walddiener Bentz und seine Ehefrau Dorothea' genoteerd.

    Enfin, genoeg te vinden. Kan dat zelf nog niet combineren met een eventuele VOC opvarende die als tweede meester (= mogelijk tweede chirurgijn) dienst genomen zal hebben. vocsite.nl/geschiedenis/functies.html (opent in een nieuw tabblad)
    ( Misschien dat een genealoog van het CBG te hiermee dan verder kan helpen. Ben benieuwd)

  • Helena29 aug 2020, 06:55

    De Berntzen die in 1765 overleed zal wel de oudere zijn geweest.
    Paar jaar eerder , op 15 dec 1760, overleed zijn vrouw. [ der Waldforster Berntzen seine Frau]
    familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSYR-Y?i=35 (opent in een nieuw tabblad)

  • Albert Berens29 aug 2020, 21:22

    Ik heb alles doorgelezen en moet het nog verwerken en kijken of ik mogelijk de ouders van Joannes Wilhelmus Berntz kan vinden.
    Maar ik wil wel even wat recht zetten wat betreft de VOC PERSOON die niet dezelfde naam heeft zoals u zei. Maar ik weet dat de naam Bernardus een patroniem was en wilde dat zijn kennissen en vrienden hem zo noemden in het dagelijkse leven. Dus bij de VOC persoon staan niet de volledige voornamen. Bernardus hoort niet in thuis, waarom hij deze naam verkoos is mij niet helemaal duidelijk maar ik ben laats een Bernardus Berntz tegengekomen die maar kort geleeft had, vandaar misschien zijn keuze voor de naam Bernardus.

    Het geheel houd mij zo bezig en ik wordt er niet jonger op (74) zodat ik mogelijk besluit het onderzoek uit handen te geven. De tijd dringt.

    Ps

    Ik heb jaren geleden wat gevonden en dat is denk ik verloren gegaan in al mijn documenten, het betrof een stukje tekst van ongeveer 5 regeltjes waarin vermeld werd dat ene Joannes Wilhelmus Berntz In Azië niet was teruggekeerd aan boord van het schip voor de terugvaart naar Nederland. Schip is zonder hem vertrokken.

    Bedank voor je informatie, ik ga het nog eens goed nakijken.

    Albert

  • Albert Berens29 aug 2020, 21:38

    Helena

    Joannes Wilhelmus Berntz was zeer waarschijnlijk geen Rk maar heeft zich later laten dopen. Kinderen van het echtpaar zijn ook RK.

    Frederic Berntz (Berens) is na 1800 nog terug geweest met een andere persoon naar Kranenburg om naar een Molen te gaan kijken. Misschien haden ze daar iets mee omdat Frederic de zoon van Joannes okk bakker was in Uden N.B..

  • Helena31 aug 2020, 06:51

    Uitzoeken vergt tijd en geduld.
    Van wat ik begrepen heb zoek je vanaf dat gezin in Uden: Fredericus Bernds ( 'Craneburgensis'). in 1792 te Uden gehuwd met Elisabeth van Berkel ("Udensis')? Zie pagina 144 van 237 van dit trouwregister.

    ** Fredericus Berntz/ Bernds/ Berens. Lees ergens dat hij geb.was te Kranenburg 1 maart 1766 of 1764? << maar dit gegeven komt uit de État de Population van 1810 van Uden en we weten dat die gegevens niet altijd kloppen. Soms 'wist' men niet eens geboortejaar noch de juiste plaats. Op die data in ieder geval niets gevonden in de R.K. doopregisters van Kranenburg. Nu zijn die juist rond die jaren wat wanordelijk en/of data onbtbreken. data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=74 (opent in een nieuw tabblad) Zou zeker nog eens heel geduldig door dit register bladeren en zoeken...
    Hij kan echter Evang. Geref. gedoopt zijn, of in de wijdere regio van Kranenburg daarna langere tijd in Kranenburg gewoond hebben? Genoeg uit te zoeken in deze regio. Mogelijk was hij een zoon van Johann Wilhelm Berntz(ens) en Agatha Susanna Zell maar dat bewijs heb je pas wanneer zijn doop gevonden is ofwel wanneer deze connectie uit een not.- of schepenakte duidelijk wordt. Maar vernoemingen en namen van doopgetuigen kunnen je meestal een heel eind op weg helpen. [ niet altijd].
    Doopgetuigen werden meestal gekozen uit naaste en wederzijdse familie.

    Uit huwelijk Fredericus Bernds en Elisabeth van Berkel zijn (6, of meer? ) kinderen geboren. O.a. zien we als doopgetuigen:
    - bij Frederica ged. in 1793 te Uden >> Maria Agatha Bernds. Indien nog in leven dan was deze getuige mogelijk de grootmoeder van de dopelinge? Denk dan aan Agatha Susanna Zell, in 1762 gehuwd (geref. in Mörmter) met Joannes Wilhelmus Berntz.
    Het zou zo maar kunnen dat zij hier in 1793 doopgetuige is, maar moeten dan wel haar overlijden zien te vinden ná apr 1793.
    - bij Jacoba ged. in 1796 te Uden als getuige o.a. >> Theodorus Berents. Waarschijnlijk was deze de oom van de dopelinge en dan denk ik aan Johann Diederich Benjamin Berntzen die Geref. ged. werd op 7 nov 1762 in Mörmter (D.) met als ouders 'die Ehehleuten der jüngeren Berntzen' .Jammergenoeg geen voornamen genoemd, maar hieruit weet je wel dat aldaar nog een oudere Berntzen bekend geweest zal zijn. N.B.: de naam Diederich kan ook als Derk / Dirck / Theodorus genoteerd zijn geweest. Deze persoon staat in de État de Population van Uden als R.K. genoteerd met wél de datum van 7 nov 1762 (!) en als geboorteplaats Marienbaum (Marienbaum is nabij Mörmter). Dat hij in Uden als R.K. genoteerd staat is best aannemelijk. Men kan immers van geloofsovertuiging veranderd zijn....of mogelijk niet eens zelf goed geweten wanneer bijv. de moeder hem in R.K. tradities verder groot gebracht heeft? Heb daar geen bewijs voor. Bij zijn overlijden in 1831 in Uden werd genoteerd dat hij in "Kranenburg" geboren was en 70 jaar oud. . Vermoed dat de aangevers nooit anders van hem hoorde dan dat hij van Kranenburg was. [mogelijk vooraf gewoond voordat hij naar Uden kwam?].
    - bij Wilhelmus ged. in 1802 in Uden was Helena van der Beurcht doopgetuige . Dit kan niet anders dan Margareta Helena Berens geweest zijn, gehuwd met Henricus van den Burg << en dan denken we meteen aan >> Margareta Helena Bernds , R.K. ged. 19 april 1774 te Kranenburg met als ouders Joannes Wilhelmus Bernds en Agatha Susana Zell. Namen van de ouders die overigens ook bij haar overlijden in 1818 opgegeven werden.

    ** Johann Diederich Benjamin Berntzen, (Derk) geboren 7 nov 1762 te Marienbaum volgens gegevens uit de État de Population van Uden. Op die datum is Johann Diederich Benjamin Berntzen >> Evang. Geref. gedoopt Mörmter (D). Dat hij later in Uden als R.K. genoteerd werd is niet vreemd. Van hem en zijn echtgenote Elisabeth van de Weijer heb ik overigens nog geen kinderen kunnen vinden in Uden.

    ** Margareta Helena Berens, ged. Kranenburg (D) 19 april 1774, overl. Vierlingsbeek 1 maart 1818, dr. van Johann Wilhelm Berntzens en Agatha Susanna Zell, tr. Uden 11 febr. 1800 Henricus Simon van den Burg, ged. Grave 28 okt. 1772, opverl. Vierlingsbeek 26 dec. 1827, zn. van Thomas van den Burg / Borg en Clara Abels. Zie bij BHIC pag 202 van 237 trouwregister Uden. Daaruit valt te lezen dat de bruid van Kranenburg was, maar (ook) in Delft gewoond moet hebben. Dimissie van de pastoor van Delft.

    Uit dit huwelijk enkele kinderen en waarbij o.a. als doopgetuigen:
    - bij kind in 1802 >> Theodorus Berens << deze kan oom van dopeling zijn geweest en zeer waarschijnlijk was dit Diedrich (Dirk/Derk/Theodorus) die in Uden woonde. Broer van de moeder?
    - bij kind in 1803 >> Theodora Berntze << zij werd waargenomen door een ander. Kon dus niet zelf aanwezig zijn? Woonde zij te ver weg? Waren de wegen onbegaanbaar in winters januari? Kan haar nog niet plaatsen, maar denk hierbij wel aan een relatie; mogelijk een (schoon)zus van de moeder? Of (aangehuwde) nicht? Nog uit te zoeken. [ tijd en geduld]
    - bij kind in 1810 staat in de index als doopgetuige een Henrica Mercks, maar zelf lees hier Henrica Berntz. Wederom: dit zal een relatie zijn geweest via moeder's kant; mogelijk (schoon)zus of (aangehuwde) nicht.

  • Helena1 sep 2020, 00:37

    - Vergat bij laatste echtpaar nog dat ook Fredricus Berntz doopgetuige was bij een van de kinderen H. van den Burg - H. Berntz , n.l. >> op 25 juni 1808 bij doop van zoon Joannes Wilhemus van den Burg in Beugen. Hieruit mag je wel concluderen dat er een relatie was tussen Fredricus Berntz en Helena Berntz.

  • Albert Berens1 sep 2020, 09:47

    Ik kon die relaties niet leggen en ben er blij mee.
    Zo zie je maar weer dat het dagelijkse leven ook toen zijn gangetje ging.

    Nogmaals bedankt

  • Helena26 nov 2022, 23:41

    @Albert, - Ben nog eens in deze discussie gedoken...en zie nu pas dat ik hier in mijn reactie van op 29 augustus 2020 om 05:13 een incorrecte doopdatum opgaf. Hopelijk heb je dit zelf al wel eerder ontdekt?

    Johan Wilhelm, zoon van 'der Walddiener Bernzens, werd op 29 okt 1724 te Mörmter (Evang. Kiche zu Duisterfeld) gedoopt. familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSY5-K?i=46 (opent in een nieuw tabblad)
    Naam van de moeder en de voornaam van vader werd hierbij niet genoteerd, maar een jaar eerder werd een zoon - Menro Paul- op 14 okt 1723 aldaar gedoopt en daarbij werd de voornaam van de moeder genoteerd als Dorothea. Zoon Menro Paul overleed een 14 dagen na zijn doop.

    Mogelijk heeft Johan Wilhelm (Joannes Wilhelmus) later in zijn huwelijk met Agatha Susanna Zell een van zijn zonen in de doopnamen zijn jong-overleden broertje Menro Paul vernoemd? >>> jouw voorouder Friderich Paul Bernds, geboren 1 maart 1764 en Evang. gedoopt op 4 maart 1764 te Kranenburg in de Evang. kerk aldaar.

  • Albert Berens28 nov 2022, 22:21

    Search Results for "Margarethe berntz"
    Name: Margarethe Berntz
    Birth: 1721 Hönnepel, Kleve, Nordrhein-Westfalen, Deutschland
    Death: Not Available
    Father: Theodoro Berntz
    Mother: Joanna Neuy

    Volgens mij is de persoon hierboven voor in de doopnamen van Helena Berntz Geb. 1774 dochter van joannes
    Wilhelmus Berntz en agatha Susanna Zell. Er naar vernoemd?

    Direct naar akte Margarethe Helena

    data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=94 (opent in een nieuw tabblad)

    ______

    Hallo, ik heb er een tijdje over moeten denken maar de namen Menno en Paul komen niet voor in nageslacht voor zover ik weet van zoon Frederikus !, van
    Diedrich (Dirk/Derk/Theodorus Berntz weet ik het nog niet want ik moet het nog voor elkaar krijgen hoe en waar zijn leven verder doorgekomen is.
    Ik had wel een keer iets gevonden dat iemand met die naam burgemeester zou zijn geweest in Limburg. Zal kijken of ik daar wat van opgeslagen heb.

    Zou je misschien interesse hebben in mogelijk personen uit die streek met de naam Berntz(s) etc. die ik bewaard heb.

    Ik zou ook graag de achternaam van Mechtildis(dus) vrouw van Rudolphus Berntz(s) willen weten, dat zou wat meer duidelijk kunnen geven. Ze was overleden in 1760 te Mörmter.

    Het valt allemaal niet mee maar ik kan er maar niet mee stoppen, elke dag ben ik er mee bezig.

    Groet Albert Berens

Je ziet 12 van 12 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.