Wie heeft aanvullingen op Bardoul in Grave

N.a.v. Willem Nabuurs 23 oktober 2015 om 09:36 uur: ORA Erp 37 sc. 86 in 1643 refereert Anna Jan Tonis, wed. Maximiliaen Bardoul aan een acte, die haar man op zijn sterfbed dd. 26.9.1636 heeft laten passeren (in Gemert waarsch.)

wow, mooie vondst Jan! Bedankt voor het delen

wat dan wel in tegenspraak is: ik heb genoteerd staan dat Maximiliaen in 1637 en 1638 schepen was van Gemert (ooit overgenomen van iemand anders, helaas zonder bronvermelding). Dat zou een overlijden in 1636 tegenspreken. Helaas staan de schepenprotocollen van Gemert bij mijn weten niet online, dus kan ik dat op dit moment niet checken.

Dat zag ik ook in jouw reacties, maar alles is mogelijk; hij kan ook weer uit dat "sterfbed" zijn opgekrabbeld en nog een paar jaar geleefd hebben. Er is geen sprake van een zoon o.i.d. die ook Maximilaen heet ? Een sterfbed was in 1636 toch echt wel een sterfbed, lijkt mij. Weten Gemertse forumleden raad ?

@Willem: de schepenprotocollen van Gemert staan (in ieder geval voor een deel) op Familysearch: familysearch.org/search/catalog/760423?availability=Family%20History%20Library (opent in een nieuw tabblad).

Dat is heel vreemd. Het schepenprotocol van Gemert is wel beschikbaar in Salt Lake City maar niet voor belangstellenden op b.v. CD-Rom. Ik heb ook nergens vernomen dat dit in de pijplijn zat. Zou er iemand illegaal bezig zijn geweest? De bewerkingen van Simon van Wetten zijn te raadplegen in de studiezaal van het Gemeentearchief Gemert-Bakel.

Ik hoor net van Hans Pennings van Erfgoed Gemert-Bakel dat zij het schepenbankarchief van Gemert intussen ook digitaal hebben gescand en dat die scans sinds kort ook online staan: collecties.gemeentearchiefgemert-bakel.nl/detail.php?id=25681007 (opent in een nieuw tabblad).

Criminele Rol Gemert R065 Blz. 21

VERBAEL voor MXIMILAEN BARDOUL cum suis, afgegaan borgemeesters,
arrestanten,
teghens
AERT van LUECKEN, pretens obtinent.

Arrestanten hebben aan wijlen HENRICK van VECHEL, mede-inwoner alhier te
Gemert, in hun borgemeesteradministratie gezien ten achteren te zijn van Henrick te "diversche penningen". De debiteur is evenwel overleden, en er is een lijst achtergebleven met enige roerende goederen. Daarvan zijn er enige verkocht om schulden te betalen, maar de schuld aan de borgemeesters is niet betaald. Vandaar het arrest. . 20 oktober 1637

RA Gemert R115 061
ANNO 1638 SCHEPENEN IN GEMERT MAXIMILIAEN BARDOULL ….

RA Gemert R115 066
THONIS GOORTSSEN en PETER JAN BAUMANS als momboiren van het
onm. kind van BERBER THONIS GOORTS, JOOST JOOSTEN SMITH en
THIJLEN GOORTS voor henzelf, FRENS HERBERS als momboir van
LIJSKEN THONIS, en MAXIMILlAAN BARDOUL als momboir van MARIE
PETER JOOSTEN, allen erfgenamen van GOORDT THONIS GOORTS,
hebben vercocht aan JACOB JAN TEUWENS, hun mede-erfgenaam, een
huis en erfenis in de Pantelaer aan den Boom genaamd "de
Caerle" (3 lopense groot) neven de gemeijnt en de gemeijnstraet.
Last: 2 vaten rogge aid kapel van Handel, en 2 smael hoender
op 't hvG. 7 april 1638

Ik ben Maximiliaan Bardoel tegengekomen in mijn onderzoek naar mijn voorvader Ignatius de vlam(me), afkomstig uit Tongerlo. Hij was getrouwd met Maria verpoorten, dochter van de president-schepen van Gemert, Hendrik Gisbertus Verpoorten. Zijn zus Johanna was getrouwd met een Bardoul : Henricus Maximiliaan Bardoel (1635-1694) ∞ (18/11/1662) Johanna Gijsbert Hendrik van der Poorten (1640-1695); Hendrik had een zoon uit zijn eerste huwelijk: Maximilianus Franciscus Henrici Bardoull)
(bron: Bron: Sanne van den Eijnde, "Stamboom van de familie Van den Eijnde(n) uit Gemert en Haarlem")

In 1709 was de neef van Maria Verpoorten, Maximiliaan (Franciscus Henrici) Bardoull (1658-1738), rotmeester van Schildt., waar ook de familie de Vlam woonde, Ignatius was trouwens een tijd waard van de herberg De Engel op het Binderseind, en bleef op Schildt wonen.

Maximiliaen ‘Perdoel’ (Bardoel) bezat anno 1717, 28ha onroerende goederen te Boekent: met woonhuis, weide- en akkerlanden.

In de wijkboeken van Antwerpen uit 1584 (jaar voor de Val van Antwerpen) vinden we een koopman Adriaan Bardoel of Bardoul, wonende in de duurste wijk van de stad (kolonel in de burgerwacht); de kolonellen maakten in Antwerpen tijdens de Remonstratie de dienst uit tussen 1577 en 1585, het jaar dat Alexander Farnese de stad onderwierp.

gw.geneanet.org/bardoul?lang=nl&n=bardoul&nz=van+der+rijt&oc=3&p=henricus&pz=theodorus+gerardus+maria&type=tree (opent in een nieuw tabblad) Maximiliaan, onze voorvader, zijn dochter Johanna is de moeder van Helena die in het RM hangt

Hoi Rita, dat lijkt me niet te kloppen. Volgens mij was Johanna geen dochter maar vermoedelijk een achterkleindochter van de oudste Maximiliaen Bardoul:
gen. 1 Maximiliaen
gen. 2 Hans
gen. 3 Dirk
gen. 4 Johanna X van der Schalck

zie de discussie hierboven voor de verdere onderbouwing

Dag Maarten,
Veel over de familie Bardoul / Pardoel komt voor in alle deeltjes van - Alle Minse - van Oploo (7 delen), Sambeekse Hoek (2 delen) Twisk (2 delen) en ga zo maar door, allemaal van de hand van Cor Verberk !! Helaas zijn de meesten nu goed uitverkocht en het is zo jammer dat men in Nederland niet herdruk schijnt te kennen ??!

Herdruk was vroeger moeijlijk voor een drukker, maar tegenwoordig niet!!

Ik wens je veel succes Maarten, mis jij onze ouwe vriend Henk van de Weem nu ook ?
Groet,

Gerard

Extra toevoeging voor het leven van Johan Maximiliaans zijn leven. proxy.archieven.nl/235/69F498B99CD54355A83FFAFE3E448348 (opent in een nieuw tabblad) scan 36 is een request waar Bardoel enige stoffen heeft gekocht van de Kramer Michiel Segers. Ook een brief, met handtekening, van Bardoel.

Mooi zo, Bart ! Zie mijn reactie 23 november 2017 om 20:39 : Er zijn 2 zonen Jan van stamvader Maximiliaen: Zoon Jan sr. is in 1576 meerderjarig, dus geb. vóór 1553. Huwt ca. 1580/5 met Lijsbeth Alerts (vermeld met haar in 1595), gezien geboorte van diens zoon Maximiliaen, die 1611 te Grave trouwt.
Vóór 1583 is IJmmel Maximiliaens Bardoel getrouwd met Jan Viegen.
In 1583 zijn Maximiliaen jr. (huwt in 1585 met Lijntken) en Lijsbeth Maximiliaens Bardoul (huwt vóór 15.7.1593 Hendrick van Maestricht) ook meerderjarig. Alle twee dus vóór 1560 geboren?
Jan jr., Derick en Jacob Maximiliaens Bardoul zijn 1584 nog minderjarig. Dus over welke Jan gaat het in de door jou gen. acte uit 1630 ? Het lijkt junior ?
Reactie Willem Nabuurs zei op 28 november 2017 om 21:19. ORA Megen inv. nr. 65 fol. 31 (Paasavond 1560) blijkt naar mijn idee dat er op dat moment nog geen kinderen geboren zijn uit het laatste huwelijk van Maximiliaen met Margriet, getuige de zinsnede "wonende tot Graeff, behoeff van Margriete zijn tweede huijsvrouw en de kijnderen die de voors. Maximiliaen bij Margriete verwecken sal etc., actum anno 1560 op den heilichen paesavont". De kinderen die in latere aktes worden vermeld als kinderen van Maximiliaen en Margriet (Maximiliaen, Lijsken, Emmelken, Jacob, Derick en Jan) zijn dus na Paasavond 1560 geboren. Er zijn dus twee Jannen, Jan jr. uit het huwelijk met Margriet en Jan sr. uit een eerder huwelijk (mogelijk dat met Lijsken Cornelis Willems Snavels). Chronologisch gezien lijkt Jan sr. me de vader van de Maximiliaen Jans Bardoul die begin 17de eeuw in Grave huwt en zich daarna in Gemert verstigt. Jan jr. was in 1584 namelijk nog minderjarig. Jan jr. is dan waarschijnlijk de Jan die op 22 november 1600 optreed, aangezien hij wordt genoemd als erfgenaam van Maximiliaen en Margriet: Akte van kommerslag door Jan Maximiliaens Bardoel, mede namens de erfgenamen van Maximiliaen Bardoel en Griet e.l. op de goederen van de kinderen en erfgenamen van wijlen jonker Bartolt vander Voort en joffer Gijsbertke Storms e.l. (BHIC, Schepenprotocol Mill, toegang 7040, inventarisnr 539.A, akte nr. 11).

Toevallig kwam ik Jan Maximiliaan weer tegen. Dit keer in een getuige verklaring van 1617 waarin staat dat Jan Maximiliaan Bardoel 49 jaar is toen hij bij een weert in Grave dronk. Dus geboren in 1568.
Scan 163 proxy.archieven.nl/235/3C80B155DF394B0E92B6CF1A45986CEE (opent in een nieuw tabblad)

Deze Jan is de junior/dus uit het 2e huw. van Maximiliaen Bardoel xx ca. 1560 Margriet. Mooi, Bart, die leeftijden bij get. verhoor !

Coll. Van Bokhoven blok 48 pag. 63 dd. 16 en 23.9.1608 in RA/BP Den Bosch 1452 f. 312: Maximiliaen z.v. Hans (overl.) Bardoel (Goch) x Marie Dirckd van der M(h)ere over een onbetaalde lijfrenterente vanaf 1596.