Maria Catharina Dupon (Oisterwijk/Nijmegen)

Ik heb ook nergens kunnen vinden hoe de vork precies aan de steel zit

Wel heb ik vragen n.l.
1. Was de moeder bij de geboorte van het onwettige kind gehuwd.
a. Niet. Huwt ze dan later met ene Du Pont en wordt het kind geecht?
b. Was ze dan al met Du Pont gehuwd en krijgt het later toch de naam Du Pont?

2. Waarom noemt Maria Catharina zich later Elizabeth Du Pont?
a, Was dat vanwege de naam van haar doopmoeder
b. Wilde ze afstand nemen van de naam als onwettig kind?

3. Hoe heeft ze Joseph van de Wiel leren kennen die zijn hele leven in Oisterwijk woonde. De borgbrief geeft aan dat Maria Catharina niet eerder in Oisterwijk werkte/woonde. Dus hoe kwam ze aan deze echtgenoot of die afstand in dat jaar?

Wie heeft hier nog informatie over?

Beste Jan,

Je vragen zijn op basis van de beschikbare bronnen in de meeste gevallen lastig te beantwoorden, op basis van de feiten die wel beschikbaar zijn kan je denk ik het volgende zeggen.

1 In 1768 is zij getrouwd met Dougald McLachlen, vermoedelijk is hij kort daarna met zijn regiment uit Nijmegen vertrokken. Het is bij mij niet bekend wanneer hij overleden is maar waarschijnlijk waren ze ten tijden van de geboorde van Maria Catharina in 1771 nog getrouwd.
1a Nee, ze huwt later met Norbert van Meeuwen, daarbij worden geen kinderen geecht.
1b Nee, het is onduidelijk waar de naam Du Pont vandaan komt.

2 Daar kunnen we slechts naar gissen.

3. Haar moeder Anna Catharina trouwt in 1775 met Nicolaus Norbert van Meeuwen en beide overlijden te Tilburg, er is een borgbrief van 1778 uitgegeven in Nijmegen waar zij eerst mee naar Rotterdam gaat en later naar Tilburg. Nicolaus gaat in 1780 van Tilburg naar Rotterdam en komt daar in 1785 weer terug (hij was soldaat), dan komt ook Anna Catharina weer mee en vestigen ze zich definitief in Tilburg. De broer van Anna Catharina, Carolus Rommelaer vertrekt ook met zijn vrouw richting Brabant, zij overlijden in Oisterwijk. Een van hun dochters (een nicht dus van Maria Catharina) trouwt ook met een Van de Wiel, een neef van Joseph van de Wiel. Ze leert dus waarschijnlijk via haar moeder, oom of via haar nicht die met een Van de Wiel was getrouwd Joseph van de Wiel kennen en vertrekt voor het huwelijk naar Oisterwijk.

De vraag blijft dus waar de naam Du Pont vandaan komt, mijn beste hypothese is dat de vader van Maria Catharina zo heette maar dat die niet genoemd is bij de aangifte van de geboorte omdat moeder Anna Catharina nog getrouwd was met Dougald McLauchlen. Als haar moeder in 1775 hertrouwt wordt het kind niet gewettigd, mogelijk was het toch in de kost gekomen bij haar echte vader, een Dupont. Dat zou ook verklaren waarom zij niet met haar moeder mee naar Tilburg verhuist maar pas in 1795 komt als ze haar aankomende man heeft leren kennen.

Groeten,
Sjoerd

Beste Sjoerd.
Bedankt voor je reactie. Ik had je verslag bij het BHIC al wel gelezen maar was een beetje de richting kwijt geraakt door alle Rommelaar verwijzingen. Zelf denk ik niet dat daarmee een bewijs voor een familieband bestaat. Voornamen kunnen als het gaat om specifieke voornamen soms een verwijzing zijn maar zeker geen bewijs.

Bovendien krijg ik de indruk dat in de garnisoenskringen waar Anna Catharina in Nijmegen verkeerde (en ook de Rommelaars), er altijd de mogelijkheid bestaat dat het illegitieme kind inderdaad van ene Du pont is. die ook in het huurleger diende.

Het feit dat de latere borgbrief ook op die naam is gesteld doet veronderstellen dat die door de schepenen werd geaccepteerd. Ik neem toch aan dat Maria Catharina daarvoor toch bewijzen heeft moeten overleggen.

Al met al blijft de tijd tussen haar geboorte en de borgbrief in de mist van de tijd verborgen tenzij ik toevallig ooit nog iets tegenkom wanneer ik op zoek ben naar iemand anders.

Met vriendelijke groet.

In de D.T.B. Oisterwijk (destijds fiches Rijksarchief) ben ik diverse Dupon, Dupont, Du Pon tegengekomen. Ze zitten in mijn kwartierstaat maar ik heb er sinds die ene keer al jaren niet meer naar omgekeken.

Een Wouter Dupon huwde 1731 Oisterwijk met Maria Jansse van den Midenbergh: ot. 22/1 en tr. 4/2.

Het kan zijn dat Wouter een Jan is want van een
Jan Du Pon(t) en Maria van den Hoogehof(f) krijgen van 1731-1750 de volgende kinderen in Oisterwijk:
1. Henricus *15-2-1731
2. Joanna Maria * 13-7-1733
3. Joannes * 8-8-1736
4. Petrus * 16-5-1738
5. Maria Anna * 6-3-1740
6. Gijsbertus * 1-6-1742
7. Godefridus * 29-5-1745
8. Guirina * 2-10-1748
9. Woutera *24-12-1750, begr. 28-9-1792; huwde Gerard Brander (wednr.)
Jan Du Pon werd begraven 17-9-1781 Oisterwijk
Zijn vrouw Maria werd begraven 29-11-1764 Oisterwijk.

In Eersel en omgeving hebben ook Du Pon/Dupon's gewoond. In GTOB 1986 blz. 89 staan enkele trouwinschrijvingen (N.G. Trouwboek Eersel 1696-1807).

Johannes Dupon, geboren en wonende Bergeijk, wednr. van Maria Meerpal.
x ot. NG. 28-8-1759 Eersel
Jakomijn Hendriks, geboren en wonende Eersel, wed. Dorus Pijnenburg.

Jan Baptist Du Pon, JM geboren "Bergeijk" en wonende te Borkel.
x ot. NG. 17-10-1761 Eersel
Helena Hendriks, geboren en wonende te Eersel, wed. Jacobus Verberne.

Jan Du Pon, geboren "Antwerpen" en wonende Eersel, wednr. Helena Hendriks.
x ot. NG. 31-12-1781 Eersel
Jacomijn Kollenburg, JD geboren Woensel en wonende te Eersel.

Dochter
Antonetta de Pon(t) * 25-2-1784 Eersel, overleden 30-3-1852 Helmond,
huwde 24-2-1811 Helmond met
Johannes Janssen, * 6-12-1771 Helmond, overleden 26-3-1835 Helmond.

Dag Jan,
Ik ben het met je eens dat het hier nog altijd gaat om een hypothese en dat hard bewijs ontbreekt, maar ik denk wel dat deze hypothese plausibel is. Dit is verder niet gebaseerd op voornamen, dat spreekt het inderdaad eerder tegen. Maar het is wel gebaseerd op de getuigen die optreden bij de kinderen van Joseph van de Wiel en Maria Catharina Dupont (waarvan we weten dat ze uit Nijmegen kwam). Bij die getuigen zitten diverse Rommelaers, waaronder de dus eveneens uit Nijmegen afkomstige Nicolaus Carolus, daarop baseer ik de familieband met Rommelaer.

En ik denk inderdaad dat zij een dochter was van ene Dupont maar ik ben bang dat het inderdaad lastig wordt uit te vinden wie dat dan was, zoals jij ook concludeert.

En Hans, die familie Du Pon uit Oisterwijk heb ik ook bekeken maar geen verband kunnen leggen met Maria Catharina.

Sjoerd@

Als Maria Catharina een natuurlijk kind is (in Nijmegen geboren) dan is de biologische vader een 'Dupon(t)'. Dan is het opmerkelijk dat ze vanuit Nijmegen naar Oisterwijk komt waar ook een familie van die naam woonde. Wellicht is een van de zonen van het Oisterwijkse echtpaar de vader?

Gezien de tijd waarin zich dit allemaal afspeelde en waar een buitenechtelijk kind geen pluspunt was, en bovendien de militaire kringen met huurlegers waarin zowel moeder als dochter en de familie Rommelaar verkeerden blijft het voor mij een open vraag wat er nu precies is gebeurd.
Er is ook nog de mogelijkheid dat de biologische vader die mogelijk niet in Nijmegen woonde pas later van de geboorte op de hoogte kwam en het kind heeft erkend. Hij hoeft daarvoor niet met de moeder te zijn getrouwd.
Tsja.... alles blijft mogelijk.

Heel interessant verhaal van Maria Catharina Du Pont , ze zit ook in mijn stamboom en ik liep hier ook op vast.

Heel interessant verhaal van Maria Catharina Du Pont , ze zit ook in mijn stamboom en ik liep hier ook op vast.

@hans vogels: Ik ben een afstammeling van Antonetta de Pon uit Helmond.
Zij is volgens de registratie in 1829 in Eersel geboren.
Een doopakte onder die naam is daar dan ook te vinden. Echter, bij haar overlijden wordt als geboorteplaats Oosterwijk genoemd. Die overlijdensakte is onmiskenbaar van haar.
Heb je een idee waarom daar Oosterwijk staat. Ik begrijp dat bekenden vaak niet precies wisten waar iemand geboren was, maar dit suggereert naar mijn idee toch een familiaire band met Oirsterwijk. Enig idee hoe?

Haar vader is blijkbaar geboren in Antwerpen. Weet je daar wellicht iets meer over?
Weet je over er een relatie bestaat tussen de 2 Jan Du Pon's die je benoemd?

Ik ben er een nieuwe topic voor gestart: bhic.nl/onderzoeken/forum/anotetta-de-pon-en-jan-depon-du-pon-de-pon-uit-helmond-en-eersel (opent in een nieuw tabblad)

Al weer 4 jaar geleden en gezien ik bij de kleinkinderen gestopt ben in de 9de generatie ook hier niet verder gezocht in de 10de generatie.

@hans vogels:
In de St. Andriesparochie in Antwerpen werd op

10 Januari 1728 Joannes Baptista gedoopt, zoon van
Joannes/Joannis du Pont en Maria Meelpoel. (g: William en Allegundis du Pont)

2 vliegen in 1 klap want zijn vader is in Eersel hertrouwd met Wilhelmina/Jacomina Hendrix, waarbij zijn eerdere vrouw (Maria Meelpoel/Meerpoel/Meerpol) genoemd wordt.

Dus de Joannis du Pont en Joannes (Baptista) du Pont waren vader en zoon.