Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Doormalen Moergestel

43 reacties

M.​ van Iersel

Beste lezer,es,
Wie van u kent de (voor)ouders van Daniel Jansen van Doormalen.

Daniel Jansen van Doormalen, overl. Moergestel 26-2-1667
trouwt 1ste Aleijt Adriaen Jacobs Beren,
Daniel Jansen van Doormalen trouwt 2de
Cornelia Jan Jansen van der Lisdonck (Lusdonck), begr. Moergestel 10-10-1681
Uit dit huwelijk;
1. Aleydis ged. Moergestel 27-4-1642
2. Petrus ged. Moergestel 13-4-1645
3. Paulus ged. Moergestel 1-7-1647
4. Joannes ged. Moergestel 17-10-1649
5. Willem begr. Moergestel 12-9-1705
6. Maria begr. Moergestel 3-5-1732
7. Henricus ged. Moergestel 19-7-1656

43 reacties

  • Falco van Dooremolen16 jan 2019, 23:06

    Hallo Bas,

    Ik ben ook al een tijd bezig met een hele stamboom uit te zoeken. Het viel mij op dat we heel veel de zelfde familieleden hadden. Vervolgens dacht ik, laat ik zijn takken eens vergelijken met de mijne. Wat denk je, jouw overgrootvader (Antonij(e) ) is de broer van mijn bet-overgrootvader (Johannes [1837]).

    Ik ga mijn stamboom maar eens flink naast de jouwe leggen, om te kijken of ik nog wat verschillen heb. Helaas kan ik niet bij jouw MyHerritage (ben geen premium member, echte Nederlander,of Belg blijkbaar ;-) ), maar heb je stamboom gevonden op genealogieonline.

    Groet, Falco

  • Tiny van Dooremolen17 jan 2019, 16:37

    Falco, ik ben de oom van Bas en heb de volledige stamboom Van Dooremolen waar jij ook in voorkomt. Misschien kunnen we via het BHIC onze e-mail adressen uitwisselen, dan kunnen we verder praten.
    Groeten

    Tiny van Dooremolen.

  • Bas van Dooremolen17 jan 2019, 20:13

    Dag Falco,

    Jaren terug hebben we een keer contact gehad toen ik met jou gemaild heb, ik was toen net begonnen met het stamboomonderzoek. Leuk dat je ook de stamboom aan het uitzoeken bent. Oom Tiny is er al héél lang mee bezig, en weet erg veel van de familie. Ik kan je evt. lid maken van mijn site op MyHeritage, omdat je daarvoor geen premium lid hoeft te zijn. Ik probeer je mijn mailadres wel te sturen via MyHeritage ( wil het niet in een open forum zetten)
    Ik weet niet hoe jou tak naar beneden gaat vanaf Johannes.

  • Bas van Dooremolen17 jan 2019, 20:35

    Toevoeging op mijn eerder geschreven Y DNA uitslag, want ik had de allel waarden niet benoemd en zonder deze waarden is het niets zeggend.

    allel

    DYS393 12

    DYS390 23
    DYS19 = DYS394 14
    DYS391 9
    DYS385a 14
    DYS385b 16
    DYS389 I 13
    DYS392 11
    DYS389 II 30

    De match op het uitgebreide haplotype betekent dat tevens de volgende merkers identiek zijn:

    DYS439 12
    DYS437 15
    DYS438 7

    Ik ben op 38 markers getest, en heb nog steeds geen individuele match. De 12 markers met dezelfde allel waarden hebben dus ook de Belgische deelnemers (aan het Benelux onderzoek) met Belgische voorouders.

  • Roel van Dooremaal18 jan 2019, 06:19

    Hallo Bas,
    Inmiddels gaat dit DNA mij ver boven de pet zoals jij er mee weet te spelen. Daarom wat vraagjes. Met hoeveel anderen wordt jou DNA nu vergeleken om een individuele match te krijgen? En kan dat alleen als die ook aan dat uitgebreide onderzoek mee gedaan hebben?
    Want bij mij weet ik redelijk nu alle ledn van de stamboom tot zes generaties terug, behalve de buitenechtelijke (zoals ik laats dus 1 ontdekte)natuurlijk. Alles wat ik via myHeritage nu krijg en vind is 5 of 6 generaties omhoog en evenzovele weer naar beneden. Iets dat je bijna geen familie meer zou kunnen/willen noemen. Ik vind het belangrijker om verbindingen met andere van dooremalen/molen/maal te vinden. Is het daarvoor handig en aan te raden ook dat uitgebreidere onderzoek te doen? En zo ja hoe gaat dat, kan je daar ergens info over vinden?

  • Bas van Dooremolen18 jan 2019, 12:33

    Dag Roel,

    Het autosomale onderzoek wat je gedaan hebt is geschikt om met name in de laatste 300-500 jaar te zoeken naar verwanten of aanvullingen op je zoektocht via akten. DNA is nog terug te vinden in kleine segmenten tot 1500 jaar terug, maar dan praat je over enkele cm max, en dat is daarom onbetrouwbaar voor onderzoek. MyHeritage, 23andme, FTDNA, enz gebruiken daarom als ondergrens 7 cm DNA en 750 SNP ( single nucleotide polymorphism, of te wel kleine mutaties in chromosomen die verwanten delen)

    Voor onderzoek naar de directe lijn van Dooremaal verder terug, is Y DNA meest geschikt. Het Benelux onderzoek, waar ik getest heb, is kleinschalig met 1300 deelnemers, maar wel wetenschappelijk ( omdat de KU Leuven met haar forensisch lab betrokken is). Kleine kans op een hit daar, tenzij er zou uitkomen dat jij en ik een individuele match zijn. ( en van doormaal dus wel met van dooremolen match). Wij matchen niet bij ons autosomaal DNA, maar stel dat onze voorouders al voor het jaar 1200 n.c. verwant waren, dan is dat vaak ook niet te zien in autosomaal DNA. Op Gedmatch.com zou ik nog wel kunnen zien hoeveel kleinere segmenten wij delen, omdat je zelf alles kunt instellen. Ik kan dan bij segmenten van 1-7 cm ook zien, MyHeritage laat die weg. Maar ook 5 of 6 cm DNA met een hoog SNP kan wel wijzen op een verre verwantschap , al was het maar van regio ( voorouders leefden langere tijd in de zelfde regio). Overigens kun je sinds een jaar ook bij MyHeritage de SNP zien, en als deze hoog is, dan weet je dat je voorouder samen langer in dezelfde regio woonde)

    Als ik een ind. match heb, dan moet ik van de 38 STR's (short tandem repeat) die ze onderzoeken, alle of bijna alle 38 STR exact hetzelfde hebben ( dus de allel waarden zijn dan bijv bij DYS 19 van beide personen 19, en dat voor alle 38 STR) Heb je er 36 of 37 hetzelfde ,dan is de verwantschap 1 of 2 generaties verwijderd ( praat je al snel over enkele honderden jaren) Zie de snelkoppeling voor info.
    ( bron familytreedna.com/learn/y-dna-testing/y-str/two-men-share-surname-genetic-distance-37-y-chromosome-str-markers-interpreted/ (opent in een nieuw tabblad) )

    FTDNA heeft hier veel info over en forums. Met jou uitslag kun je oom aansluiten bij forum groepen met een zelfde resultaat, soms gaat een forum groep zelfs over een bepaalde familienaam.

    Hoe duurdere test, hoe meer STR ze onderzoeken, dus hoe betrouwbaarder de match en hoe groter de kans een match te vinden. Het is echter duur, Y DNA testen. Ik zou wachten tot er een goed actie komt.

    FTDNA heeft het grootste Y DNA deelnemers, meer dan twee miljoen. Dus een grotere kans op een individuele match. De telling loopt dan anders, dus als je dan 6 generaties verwijderd bent, praat je al gauw over 800-1000 jaar. Y DNA muteert veel minder snel. Zal dus nog een hele kluif worden om dit te kunnen koppelen aan een stamboom, tenzij er iemand bij zit die bijv. 3 of 4 generaties verwijderd is. En natuurlijk ook nog een ander naam heeft of kan hebben, dus geen van doormaal. Ik baal dat ik niet bij FTDNA heb getest, omdat ik deze kan downloaden en dan kan ik voor 25 euro deelnemen met deze uitslag bij het Benelux onderzoek. FTDNA stunt soms met Y DNA test. Het is nu weer 169 euro, maar voor de kerst was het 90 euro. Ik wacht tot eind van dit jaar, en als ze dan weer stunten ga ik denk ik zelf dit toch nog doen.

    FTDNA had destijds ook de open source Y-search, waar je kon uploaden via internet, maar met de strenge Europese privacy wet is open source vrijwel onmogelijk geworden. Dat is jammer, want langzamerhand brengt dit alle mogelijkheden om zeep, om met moderne technieken zoveel te ontdekken over onze afkomst.

    Gerard had in ieder geval 1 ind. match bij het Benelux onderzoek, dus het kan wel, ook met zo'n kleine populatie.

    Ik heb recent weer de stamboom kunnen uitbreiden, dankzij mijn autosomaal onderzoek, via mijn Aquina lijn. Had ik niet gevonden zonder DNA gegevens. Let bij MyHeritage ook op de getrianguleerde segmenten, die zijn zeer bruikbaar. Als je met meerdere DNA neven op hetzelfde segment dezelfde cm DNA deelt, dan deel je dus ook samen een directe voorouder. Hebben zij een stamboom toegevoegd, let dan op namen van voorouder en die van jou. Ik heb al de nodige verbindingen zo kunnen leggen. Bij gedmatch moet je daar extra voor betalen.

  • Roel van Dooremaal18 jan 2019, 16:36

    Geef maar een seintje wanneer de FTDNA in beeld komt bij jou, misschien doe ik gelijk mee. Maar verder heb ik gezien dat als je over generaties en jaartallen praat het gemiddeld ongeveer neer komt op 3 generaties per 100 jaar, hoe jij dan met 6 generaties op 800-1000 jaar komt begrijp ik niet.
    Verder heb ik op mijn lijst bij myHeritage de gemeenschappelijke achternamen in de stambomen, maar het nadeel is datde stambomen van de meeste deelnemers maar een paar namen tot hooguit 100 personen bevatten, dus de gegevens zijn moeilijk te krijgen. Ik moet eerste ook de hele stamboom van de van Dooremaal’s uit de gegevens van oom Tiny maar eens in mijn stamboom opnemen, ik heb niet alle takken erin staan. Maar na de mails van hem ben ikook voorzichtiger geworden met zomaar toevoegen van personen zonder de aktes erbij te bekijken of zoeken, gelukkig heeft hij veel vermeld waar je die kan vinden.
    Helaas heb ik onze familiepapieren nog niet kunnen gaan zoeken, maar als ik ooit weer uit bed ben ga ik daar gelijk achter aan.
    Trouwens het familie wapen van van Dooremaal (vanaf JC van Dooremaal 1837-1893) is nu officieel geregistreerd bij de heraldische databank.

  • G.W.Ch. Lemmens18 jan 2019, 17:01

    Dag Roel,
    Welke heraldische databank bedoel ??

    Alvast bedankt, Gerard

  • Bas van Dooremolen18 jan 2019, 18:07

    Dag Roel,

    Bij Y DNA verspringt de STR ééns in de zoveel tijd, maar aanzienlijk minder dan verandering bij autosomaal DNA. In een stamboom zijn er 3 generaties gemiddeld per 100 jaar, maar een verschuiving in een STR bijv. STR DYS 19 wordt de allel bij iemand ineens 11 in plaats van 12 ( mutatie) en dat gebeurt maar weinig, dus is een generatie bij Y DNA niet 30 jaar maar wel enkele honderden jaren ( ken niet de exacte formule die gangbaar is als gemiddelde). Daarom is Y DNA erg geschikt voor terugkijken in de ontstaansgeschiedenis en geschikt in de mannelijke lijn om ver terug te kijken, tot duizenden jaren. Maar alleen de individuele matches zijn nog geschikt om aan je stamboom proberen te koppelen, anders kun je hooguit ontdekken waar je voorouders in de afgelopen duizenden jaren gewoond hebben. Had jij bij de autosomale test de mannelijke Haplogroep gekregen? Die van mij is dus J2ab, dus een aanwijzing dat via de dooremolen lijn ik het zuidelijk moet zoeken, Middelandse zee gebied/ midden oosten. Is erg ongewoon in Nederland, slechts 3 % van de Nederlanders heeft dit.

  • Albert18 jan 2019, 20:06

    Geachte Dooremolen kenners,

    Ik ben op zoek naar de ouders van Maria van Doremale geb Meijerij van 's Hertogenbosch ovl 17-1-1780 Breda. Ze was getrouwd met Joannes Hubertus 29-4-1742 NH Breda en grote kerk 29-4-1742 RK Breda

    kinderen:
    – Maria Elisabeth ged 31-8-1743 Breda get Carolus Hubertus en Elisabeth Hubertus
    – Carolus ged 17-8-1744 Breda get Joannes Offermans (man Margaretha Hubertus) en Elisabetha Hubertus
    – Digna Elisabeth ged 19-11-1745 Breda get Simon Hubertus (man) en (vrouw) Digna Lemmens
    – Maria Elisabeth ged 28-9-1748 Breda get Cornelius Wirix (man) en (vrouw) Elisabeth Hubertus
    – Margarita ged 27-3-1751 RK breda (moeder staat vermeld als Margo van Rosmeulen) get Petrus Hubert en Margarita Hubert
    – Carolus Hubertus ged 13-6-1753 Breda get Arnoldus van Staij en Maria Joanna Hubertus

    Uit de namen van de kinderen en doopgetuigen kan ik helaas geen relatie tot haar ouders of haar familie herleiden.

    Als ik zoek via BHIC dan zijn er 14 Maria kinderen in de periode 1695-1727 geboren:

    bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2216950000%22,%2217279999%22%5D,%22d%22:%221695%20-%201727%22%7D,%22search_s_deed_type_title%22:%7B%22v%22:%22DTB%20doopakte%22%7D,%22search_s_type_title%22:%7B%22v%22:%22kind%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22maria%20do*r*m*l*%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

    Mijn vraag aan jullie: Staan er in jullie bestand een of meerdere Maria's zonder echtgenoot, of welke van de 14 maria's staan bij jullie als getrouwd?

    Misschien kan via het uitsluiten van Maria's (die getrouwd zijn of gestorven zijn) de ouders gevonden worden.

    Met vriendelijke groet,

    Albert

  • Roel van Dooremaal18 jan 2019, 22:20

    Gerard, het wapen is geregistreerd bij :”Register Familiewapens Nederlands College Heraldiek”

  • Bas van Dooremolen19 jan 2019, 02:56

    Beste Albert,

    Ik heb geen Maria van Doremale in mijn stamboom. Ik zie in de doopakte van Carolus uit 1744 dat Johannes Huberti heet, al vermeld open arch dat hij van doremale heet, net als Maria. Dat is niet juist, staat niet in de akte. Hij is de zoon van Carolus Huberti uit Brussel, althans dit zie ik in een stamboom staan. Maria van Doremale ( van voor 1744 geboren) kan ik niet vinden, heb alle naamvarianten en verschillende sites geraadpleegd.

    Met vriendelijke groet,

    Bas van Dooremolen

  • Falco van Dooremolen19 jan 2019, 11:26

    Hallo Bas en Tiny,

    Ik ben ook niet zo van mijn persoonlijke e-mail adres delen op forums, dus heb even een tijdelijk e-mail adres aangemaakt waar jullie kunnen mailen. Dan krijgen jullie reactie via mijn eigen e-mail adres: bhic [at] dooremolen.com

    Groet,
    Falco

  • Albert20 jan 2019, 10:40

    Hallo Bas,

    jammer, in ieder geval bedankt voor het nakijken.

    mvg,

    Albert

  • Frank20 jan 2019, 15:42

    Maria 29-12-1722 te Best, getrouwd 25-01-1739 te Liempde met Gerardis godifridi Henrici van der Braeken en op 26-09-1756 te Liempde met Jan Adriaans van Dijk

  • G.W.Ch. Lemmens20 jan 2019, 16:46

    Dag Roel,
    Bedankt voor je antwoord aangaande de registratie van jouw familiewapen Dooremael. Tot welke instantie behoort het - Nederlands College Heraldiek - ?
    Is dat mogelijk Centraal Bureau voor Genealogie (CBG) of NGV ??
    Met dank en hartelijke groet uit een zoning East Sussex,

    Gerard Lemmens

  • Roel van Dooremaal20 jan 2019, 17:33

    Hoi Gerard,

    Van het NGV. Ik weet niet precies wat het verschil is, maar zag gister toen ik wat verder zocht dat het CBG een groter bestand heeft. Zijn deze twee aan elkaar gekoppeld of totaal verschillend?

    Groeten Roel!

  • G.W. Ch. Lemmens20 jan 2019, 19:45

    Dag Roel,
    Die twee instituten zijn heel anders ! De NGV is amateurisch terwijl het CBG zijn gedegen heraldici ! Ik heb met het CBG gewerkt en hun heraldisch afdeling is toegankelijk op hun web site, terwijl ik denk (!) dat het niet het geval is met de NGV. Na 50 jaar lid geweest te zijn van de NGV, heb ik mij danook afgeschreven van de NGV !
    Beterschap en hartelijke groet toegewensd,
    Gerard

  • Albert23 jan 2019, 19:32

    Hallo,

    even terugkomend op wie de ouders zijn van Maria van Doremale ben ik even aan het puzzelen gegaan:

    Maria 17-4-1707 Tilburg (ouders Laureijs Gerit x Adriaantje) x26-9-1745 Tilburg Christiaan Cornelis Jansen (dehasseltvoor1832.nl/Namen/1017.html (opent in een nieuw tabblad))
    Maria 3-7-1701 Tilburg (ouders Jois Gerardi x Maria Jacobi) waarsch. Vroeg ovl
    Maria 1-7-1707 tilburg (ouders Jois Geradi x Maria Jacobi) x Jan v Oolen 23-11-1733 (dehasseltvoor1832.nl/Namen/4047.html (opent in een nieuw tabblad))

    Maria Willems 14-12-1705 Best x 25-11-1736 Hendrick Peters van Cuijck
    Maria 29-12-1722 Best x 17-1-1750 Oischot Marcelis Legius/Lesius zij geb Best (Maria Jansse v D) dpget kinderen Joannes Joannes v D, Catharina v D, Cornelia Joannes v D (er is maar een Cornelia van een Joannes van D in Best ouders Joannes Joannes van D x Catharina Hoppenbrouwers)

    Maria 6-4-1723 Oisterwijk x 24-10-1756 Oirschot Joseph Jansse van Collenborg (zij geb Moergestel wonende Oisterwijk)
    Maria 21-12-1702 Oudenbosch x28-4-1742 NH Oudenbosch (beide geboren alhier)

    Drie Maria's over:
    Maria 23-12-1704 Oisterwijk (ouders Jan van D x Nicolaa Heijmans)

    Maria 18-1-1711 Best (ouders Joannes Joannes van D x Joanna vd Linden)
    Maria 14-9-1717 Best (ouders Joannes Willems van D x Elisabeth Kemenaije)

    Er is nog een Mari Janse van Doremalen getrouwd met Jan Baeyens op 7-10-1735 zij geboren in Best. Dit zou Maria 1711 of Maria 1717 kunnen zijn. Gezien het feit dat de Maria uit Breda drie keer een kind de naam Elizabeth meegeeft lijkt het mij aannemelijk dat zij een kind is van joannes Willems van Doremale x Elisabet Kemenaije zij was dan ca 25 jr bij haar trouwen. Maria 1711 is dan getrouwt als 24 jarige in 1735.

    De Maria die in Liempde trouwt 1739 en 1756 RK heeft als achternaam Doreleyers scan 153 en scan 251.

    Als er op of aanmerkingen (of aanvullingen) zijn dan verneem ik dat graag.

    mvg,

    Albert

  • Bas van Dooremolen23 jan 2019, 21:22

    Dag Albert,

    Ik zie nu dat ik Mari Janse van Doremalen en haar ouders Joannes Willems van Doremale x Elisabet Kemenaije wel in mijn stamboom heb. Ik heb als geboorte data van Mari 14 augustus 1717 te best. Ben nog aan het zoeken waar ik die gegevens gevonden heb en of dat klopt.

Je ziet 20 van 43 reacties

Toon volgende 20 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.