akte uit 1644 lezen

Beste, Ben ook op zoek naar Willem Willems Vervoort x Joanna Jaspers Claes Vos

Beste, Ben ook op zoek naar Willem Willems Vervoort x Joanna Jaspers Claes Vos

Hey Cleriucus.nl, sorry dat ik nou pas na al die jaren reageer. Ik heb je reactie klaarblijkelijk toen gemist

Inmiddels kunnen we 1 generatie toevoegen aan de de tak die ik hierboven in 2015 beschreef:

Tak 1 Houbraken (Lieropse tak)
Ik wil je wijzen op de link: bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-zijn-de-ouders-van-wilhelmus-habraken-en-zijn-vrouw-anna-maria-van-de-kerkhof (opent in een nieuw tabblad) waarin ge ziet dat op 22 december 2015 om 19:56 dus een paar maanden na jouw reactie schrijft dat Wilhelmus Habraken geboren die was getrouwd met Anna Maria van de Kerkhof dus een kind was van Guilhelmus Houbraken en Maria Verasdonck

XI Maria Verasdonck, dochter van Johannes Verasdonck en Meriken Jansen, geboren rond 1670. Maria huwde in Lierop rond 1698 met Guilhelmus Houbraken. Zij hadden 5 zonen:
Joannes, Henricus, Joannes, Gerardus en Joannes.
XII Joannes Houbraken, geboren Lierop 26.03.1699. Overledenaugustus 1701.
XII Henricus Houbraken, geboren in Lierop op 15.05.1701.
XII Joannes Houbraken, geboren Lierop o 4.10.1702. Overleden Juni 1707.
XII Gerardus Houbraken, geboren in Lierop op 25.03.1704.
XII Joannes Houbraken, geboren 14.09.1709.
Bron: adoc.pub/stamboom-verasdonck-19-generaties-.html (opent in een nieuw tabblad)

Bij Guilhelmus Houbraken die uds met Maria Verasdonck was getrouwd en kinderen had te Lierop kom ik eigenlijk niet verder als Lierop, bij deze dus de vraag wie weet wie de ouders waren van deze Guilhelmus Houbraken

Tak 2 (Bestse tak)
Dan heb ik ook nog een andere tak waarvan ik op zoek ben naar de ouders

Trouwen op 22 januari 1702 te Best

=
Bruidegom
Joannes Paulus van Cronenburgh

Bruid
Maria Joannes Houbraken
Bron: : openarch.nl/rhe:B5AA07A7-7BAF-4210-939C-63BB57864CD9/nl (opent in een nieuw tabblad)

Vervolgens zien we in de link: genealogieonline.nl/stamboom-willems-hoogeloon-best/I97647.php (opent in een nieuw tabblad) dat de vader van Maria Joannis Houbraken ene Joannis Micheal Houbraken (Habraken) was getrouwd met Elisabeth Theodorus de Cort

Nou is er op de voornoemde site alleen van hem bekend dat hij in het jaar 1700 overleden is te Best, nu is de vraag wie weet wie de ouders waren van Joannis Micheal Houbraken (Habraken)???

Alvast bij voorbaat dank voor alle hulp tot nu toe.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

@Jermaine

De 5 genoemde kinderen van Guilhelmus Houbraken en Maria Verasdonck zijn niet in Lierop gedoopt en ook niet overleden.

Ik heb de door jou genoemde bron bekeken en zie daarin meerdere gegevens die absoluut niet kloppen.

Bijvoorbeeld
XII Johannes Verasdonck, geboren te Asten rond 1691. Johannes huwde Wilhelmina L. Engelen in 1721 in Someren.

Hieronder het huwelijk van Wilhelmina Engelen, waaruit blijkt dat de bruidegom al voor 1703 weduwnaar was. Een geboortejaar rond 1703 lijkt mij dan wel erg onwaarschijnlijk. Er blijkt ook niet uit dat diet een Verasdonck was:

Plaats inschrijving: Someren
Ondertrouwdatum: 03-11-1703
Trouwdatum: 19-11-1703
Bruid: Willemijn Lambert Engelen
Bruidegom: Jan Goort Geven
Folio: 51
Vorige partner bruidegom: Dircxke Hendricx Geven
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 66.20

Ik weet niet wie die stamboom Verasdonck heeft opgesteld, maar gezien het voornoemde twijfel ik ernstig aan de betrouwbaarheid.

Als auteur staat ene Jelle Meijer genoteerd??

Dag Egbert ik heb e.e.a. nog eens uitgezocht en het kan wel degelijk dat we hier met een Jan zoon van Goort Verasdonck te maken hebben, kijk maar mee Egbert:

Dopeling
Maria Gorts
Vader
Johannes Gorts
Moeder
Wilhelma L. Engelen
Getuige
Johannes T. de Groot
Henrica G. Verasdonck

Hier zien we dus Henrica Goorts Verasdonck, zij moet dus een zus zijn geweest van Johannes Gorts/Goorts

De site waar ik het vandaan heb doet het niet meer maar ik durf toch echt te zweren dat ik een "Lierops" doopregister heb gezien, zou iemand mij kunnen vertellen mocht Egbert gelijk hebben waar al die EXACTE doopdata dan wel vandaan komen? Want ik kan ze hier op het BHIC inderdaad ook niet vinden??? Heeft de schrijver toevallig de verkeerde personen bij de date gezet, ook dat lijkt niet het geval daar ik de data ook niet gevonden kan krijgen?

Dus wie kan mij hier nog mee helpen??

Overigens heb ik bij de Bestse tak ontdekt dat we hier eigenlijk te maken hebben met een 'waarschijnlijke' aansluiting met de tak te Sint-Oedenrode zoals die al eerder hierboven door andere werd vermeld:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1650-1695
• Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
• Soort registratie: DTB trouwakte
• (Akte)datum: 21-02-1672
• Plaats: Oirschot
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 06-02-1672
1.
1. Bruidegom
Jan Michielsen Haubraken wonende te Sint-Oedenrode
2. Bruid
Lijsken Dircx de Cort wonende te Verrenbest

Bron: bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2216710000%22,%2216739999%22%5D,%22d%22:%221671%20-%201673%22%7D%7D&sa=%7B%22person_1%22:%7B%22search_s_type_title%22:%22bruidegom%22,%22search_t_plaats%22:%22Oirschot%22%7D,%22person_2%22:%7B%22search_s_type_title%22:%22bruid%22%7D,%22search_s_deed_type_title%22:%5B%22BS%20huwelijksakte%22,%22DTB%20trouwakte%22%5D%7D&page=2 (opent in een nieuw tabblad)

Het probleem is dat ik hier in de hele discussie van de familie Habraken nergens een Micheal of Michiel laat staan een patroniem Michielsen kan vinden in combinatie met de naam Houbraken? Wie kan mij hier mee helpen en wie weet dan ook wie de ouders waren van

Wellicht heeft hij na zijn huwelijk met zijn zijn vrouw wel enkele bezittingen .a. te Spoordonk verworven:

Stuur een reactie naar Regionaal Historisch Centrum Eindhoven
Notariële akte
164 Huurovereenkomst, 28-11-1691
Persoon in RA:

Francis van der Hulpen

Marten Christiaen Sweerts

N.N. Hoffalise

Henrick van der Schoot

Jan Michielsen Habraken
Toponiem in RA:

Beijaert, de

Hedel

Audenhoven

Lurpsche loop, de

Spoordonk

Verschoren

Moost, de
Soort akte:
Huurovereenkomst
Toegangsnummer:
10624 Notariële archieven standplaats Oirschot, 1556-1935
Inventarisnummer:
160 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Trefwoorden:
Gasthuis St. Jan
Heer
Heer van Oirschot
Rentmeesters
laatste wijziging 08-03-2020
Bron: rhc-eindhoven.nl/mi/48/maisi_ajax_proxy.php?mivast=48&mizig=46&miadt=48&milang=nl&misort=unitdate%7Casc&miview=ldt&mizk_alle=trefwoord%3AHeer%20van%20Oirschot (opent in een nieuw tabblad)

Was de Michiel Michiels Houbraken uit de link: oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Eerde/Eerdse%20gedingen%20per%20jaar.html (opent in een nieuw tabblad) wellicht zijn vader? Frapperende is dat hij inderdaad onder eerde en Coevering word vermeld in het jaar 1658, niet alleen getalsmatig zou het dus kunnen maar ook qua ligging omdat de Koevering nog steeds tussen Veghel en Rooi ligt, maar mocht dit al zo zijn wie was dan de moeder van Jan Michiels Houbraken

Dus nogmaals wie kan mij helpen? Alvast bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Ik beweer niet dat Jan niet een zoon van Goort Verasdonck kan zijn.
Zijn eerste huwelijk is op 05-02-1702, hij is dan 28 jaar.
Leeftijden kunnen wel wat afwijken, maar deze Jan zal rond 1674 geboren zijn.
Hij kan dan onmogelijk geboren zijn te Asten rond 1691. Er blijkt ook nergens uit dat deze Jan Goort Geven uit Asten afkomstig is.
Het toeschrijven van een persoon als zijnde een van Asdonck louter en alleen op het feit dat de meter van een van zijn kinderen Henrica Goorts Verasdonck heet vind ik erg ver gezocht. Elk bewijs ontbreekt.
Henrica Goorts Verasdonck hoeft ook helemaal niet de zus van de van vader Jan te zijn, ze kan ook de vrouw van een Goort Verasdonck zijn.

Ik weet niet waar die Lieropse doopdata vandaan komen. We zijn en waren geen andere R.K. doopregisters van Lierop dan:

RK parochie H. naam Jezus (Sint Salvator)
64.1
Doopregister
Datering: 1664-1738

64.5
Doop-, huwelijks- en begraafregister
Datering: 1738-1810
Omvang: 1 deel

Beide delen met scans ter inzage via het RHC-e

Of de genoemde kinderen zijn in een andere plaats gedoopt, of het geheel berust op de fantasie van de samensteller.

Doopgetuige Henrica Godefridi Verasdonck bij de doop op 31-12-1722 te Someren is waarschijnlijk deze Henrica:

Plaats inschrijving: Someren
Trouwdatum: 23-11-1704
Bruid: Henrica Aerts
Bruidegom: Godefridus Verasdonck
Folio: 37v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 66.6

Beste Maarten,
Ben al jaren opzoek naar Willem Willems Vervoort *ca 1665 X Johanna Jan Jaspers Claes Vos. Huw. ca 1693 en wonende in Breugel. Er hun kinderen geboren tussen 1695 en 1710. Hij komt regelmatig voor als getuigen bij dopen en huwelijken.
Maar nergens kan ik vinden wie zijn ouders zijn.
Kan iemand mij verder helpen ?
Met groet en dank,
Gijs van Aarle

Dag Gijs,

Ik ben geen Maarten, maar heb je geen huwelijksplaats? Slaat dit weer op Sint-Oedenrode?
Mvg.

Okee Egbert dan is inderdaad de geboortedatum ven Johannes Verasdonck verkeerd geschat, maar verder zou het wel goed in mekaar kunnen zitten dan?

Ik heb zelf nog eens op de BHIC DTB index gekeken omdat ik ook in het RHIC-e en in de link bhic.nl/genealogie/dtb/index.htm (opent in een nieuw tabblad) vond ik dan ook het volgende:

Lierop

Rooms-Katholiek

Dopen
1664-1708, 1708-1738 44 online kopieën te bestellen

Dit betekent dus dat men de kopieën moet bestellen, wat ik dus denk dat Meijer dus naar de Lieropse archieven in Eindhoven is afgereisd en daar wel degelijk de goede en correcte dopen heeft genoteerd, maar omdat ze nooit zijn in gescand er daarom ook in zowel in Eindhoven als in het BHIC er dan ook geen uittreksels van van deze dopen te Lierop te vinden zijn?

Wat denk jij Egbert, klopt dit verhaal van mij denk je??

Dus ik zal kopieën van de desbetreffende dopen van de week eens proberen te bestellen bij het RHIC-e, of het moet zijn dat iemand die mijn bericht ziet een dezer dagen toevallig nog naar het Eindhovens archief gaat?

Al met al denk ik dus dat de stamboom van Meijer m.b.t. Houbraken en Verasdonck 'redelijk' klopt, of denk jij daar nog steeds anders over Egbert?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Je verhaal klopt niet. Alle doopboeken van Lierop zijn via de website van het RHCe in te zien.
De genoemde personen zijn niet in Lierop gedoopt.

Ik denk ook niet dat Jan Goort Geven indentiek is met Jan Verasdonck.

Die stamboom van Meijer berust niet alleen op foute conclusies, maar vermeldt ook totaal verkeerde gegevens. Alle genoemde gegevens daaruit dienen eerst met originelen te worden gecontroleerd.

Okee als het echt klopt wat jij stelt Egbert dan is dat de eerste keer dat ik dit meemaak, ik heb weleens vaker meegemaakt dan met met schattingen ver naast de daadwerkelijke data's zit en heb net zo vaak meegemaakt dat men per abuis de verkeerde plaatsnamen noteert maar dit zou de eerste keer zijn dat men EXACTE doopdatums vermeld en dat dit dan in feite 'gefantaseerd' is door de schrijver van het onderzoek, als dit echt zo is Egbert dan sta ik echt paf....

Ik vind twee van de genoemde kinderen in den Bosch:

St. Jacob doopboek 1690-1706
• Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
• Soort registratie: DTB doopakte
• (Akte)datum: 15-05-1701
• Plaats: 's-Hertogenbosch
1. Dopeling
Henricus Houbraken
2. Vader
Guilielmus Houbraken
3. Moeder
Maria Verasdonk
Getuige
• Godefridus Verasdonk
• Catharina Houbraken
Bronvermelding
St. Jacob doopboek 1690-1706, archiefnummer 8056, inventarisnummer 65
Gemeente: 's-Hertogenbosch
Periode: 1690-1706
Religie: St. Jacob

St. Jacob doopboek 1690-1706
• Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
• Soort registratie: DTB doopakte
• (Akte)datum: 25-08-1704
• Plaats: 's-Hertogenbosch
1. Dopeling
Gerardus Houbraken
2. Vader
Guilielmus Houbraken
3. Moeder
Maria Verasdonk
Getuige
• Gevardus Verasdonk
• Catharina Houbraken
Bronvermelding
St. Jacob doopboek 1690-1706, archiefnummer 8056, inventarisnummer 65
Gemeente: 's-Hertogenbosch
Periode: 1690-1706
Religie: St. Jacob

Bizar dit.... Je verhaal lijkt te kloppen als ik kijk bij Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810 INVENTARIS 64 LIEROP REGISTRATIE OP GROND VAN KERKELIJKE VOORSCHRIFTEN
RK parochie H. naam Jezus (Sint Salvator) dan lijkt de doop van Johannes Houbraken van 26 maart 1699 niet aanwezig, wel doopt in dat jaar een dag eerder op de 25ste ene Joannis Goorts (of staat er Goorst)? een kind? Is het wellicht zo dat de schrijver gewoon EXTREEM slordig is geweest met het noteren van de dopen en personen en eigenlijk naar specsavers gestuurd zou moeten worden?? Zie eventueel ook de link: rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=210&miadt=48&micode=10225&milang=nl&mizk_alle=Lierop&mibj=1650&miej=1750&miview=inv2 (opent in een nieuw tabblad) voor de fotoscans

Maja het word nog veel erger want de 2e doop van Henricus zou in augustus 1701 te Lierop moeten hebben plaatsgevonden, maar de maand augustus komt hellemaal NIET VOOR in het jaar 1701 van het Lieropse doopboek!!!

Nou Egbert ik heb dit nog nooit meegemaakt, ik hoef denk ik ook niet meer verder te zoeken, ge hed me overtuigd. Dit is echt bizar, maar Egbert waarom zou dit gebeurt zijn dan? Ik vond de naam Houbraken al zo'n vreemde naam voor Lierop en ik zocht me ook al hellemaal suf naar het huwelijk te Lierop, maar dat is er natuurlijk niet

Overigens die Henricus is mij voorouder!! Die word in de link: bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-zijn-de-ouders-van-wilhelmus-habraken-en-zijn-vrouw-anna-maria-van-de-kerkhof (opent in een nieuw tabblad) door Helena op 21 december 2015 om 01:36 als overleden vermeld daar er in 1728 een Hendrick Houbraken word begraven!!

Trouwens ik zal Geraldine ook efkes waarschuwen want zij attendeert mij in diezelfde link in haar reactie van 22 december 2015 om 19:56 op het onderzoek van Meijer

Maar trouwens als ik nu ff verder beredeneer he Egbert dan kloppen de ouders hoogstwaarschijnlijk ook niet uit dat onderzoek van Meijer, en als de ouders niet kloppen wie waren dan wel de ouders van het echtpaar Guilielmus Houbraken en Maria Verasdonk??

Kortom ik ben weer terug bij af....

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Egbert ik heb het huwelijk van het echtpaar Houbraken-Veradonck proberen te zoeken, tot dusver nog zonder resultaat helaas... Wel heb ik een andere akte gevonden:

Rooms-Katholiek trouwboek 1637-1664
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 09-01-1664Plaats: Sint-Oedenrode
Bruidegom
Henricus Janssen van Liempde
Bruid
Anthonia Willems
Getuige
Guilielmus Houbraecken
Guilielmus Corstiaens

Ik weet niet of dit ook daadwerkelijk onze Guilielmus Houbraecken, maar mocht m dit niet zijn dan zou dit sowiezo familie van m moeten zijn waarnaar hij vernoemd is, was dit wellicht zijn vader? Of wellicht zijn oom of oudere neef, want als we gaan rekenen dan zou deze Guilielmus Houbraecken in 1664 al volwassen moeten zijn geweest en dus op zn minst al ongeveer 20 jaar dus dan zou hij rond 1700 al tussen de 50 à 60 jaar oud moeten zijn geweest en de vraag is of dit niet een beetje oud is om nog kinderen te krijgen of dat dit wellicht toch mogelijk was? Stel hij was in 1664 18 jaar dan zou hij in het jaar 1700 zo'n 54 jaar moeten zijn geweest???

Ik vond toevallig te Vught (dus dicht bij den Bosch) wel een ander echtpaar Houbraken-Veradonk dat ging trouwen, maar de voornamen en de patroniemen lijken niet te kloppen en dan zouden de kinderen van na 1700 nakomertjes van 36 jaar na hun huwelijk moeten zijn geweest, das n beetje veel van het goeie niej?

Vught Sint-Lambertus RK doop-, trouw- en begraafboek, 1622-1674
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 16-12-1674Plaats: Vught
Bruidegom
Andraeas Henrici Houbraken
Bruid
Elisabetha Lucae Verasdonck
Getuige
N.N. Siben
Diversen: Dominicaner pater

Joanna Theodori

Kortom we zoeken verder.

Groetjes,

Jermaine

Beste Norah,
Dank voor je reactie, het zou een huwelijk kunnen zijn in Sint-Oedenrode, wellicht Vressel, daar woonde ook Vervoortjes, in ieder geval zijn de kinderen in in Breugel geboren.
Hopelijk heb je hier iets aan, ben benieuwd.
Met groet en dank, Gijs van Aarle

Beste Norah,
Dank voor je reactie, het zou een huwelijk kunnen zijn in Sint-Oedenrode, wellicht Vressel, daar woonde ook Vervoortjes, in ieder geval zijn de kinderen in in Breugel geboren.
Hopelijk heb je hier iets aan, ben benieuwd.
Met groet en dank, Gijs van Aarle

Hallo Gijs,

Ik vind het eerste kind pas in 1706 in Breugel, genaamd Elisabeth. Het was handig geweest als het huwelijk te voorschijn kwam.
Misschien kun je beter een nieuw item op dit forum plaatsen?
Mvg.

Dag Norah of anderen die onderzoek doen naar de familie Vervoort,

Ik zoek de ouders van Willem Willems.
Hierbij zijn kinderen .

Persoon:
Willem Willemse Vervoort ( van de Voort / Voord / Voordt /Voirt)
geboorte: ±1670 Breugel os Sint-Oedenrode (Vressel)
overlijden: <1739

Relatie:
huwelijk ±1693 met Joanna Jaspers Claes (Vos), geb. ±1670 (x±1693, 10k)

Kinderen geboren in Breugel:
Antonius Willems Vervoort, <70, ±1695-<1765 (x1719, 7k)
Ida Vervoort, >55, ±1700->1755 (x1726)
Jaspert Vervoort, geb. ±1702
Hendrien Vervoort, geb. ±1704
Elizabetha Vervoort (van der Voordt), geb. 1706
Henricus Vervoort, <3, 1707-<1710
Henricus Vervoort, geb. 1709
Marie Vervoort, geb. ±1710
Joanna Vervoort, geb. ±1710 (x1732, 1k)
Johannes Willems Vervoort, 68, 1711-1779 (x1735, 12k)

Met groet en dank, Gijs van Aarle