voorouders Sara en Anna Maria Flijtman

dank mijne heren,
Ik heb de volgende familiereconstructie gemaakt. Een flinke puzzel!

genealogieonline.nl/genealogie-mesman-molenaar-van-dalen-van-zeggelaar/I6880.php (opent in een nieuw tabblad)

Max, Vincent van Leeuwen volgens mij Rotterdam geboren;

Doopinschrijving Cent van Leeuwen
Doopdatum: 16-04-1737
Inschrijvingsjaar: 1737
Doopplaats: Rotterdam
Bron of gezindte: Doop gereformeerd
Dopeling: Cent van Leeuwen
Moeder: Alida Grimmius
Vader: Cornelis van Leeuwen
Getuige: Jan Hoetingh en Geertruij van der Does
Woonplaats: Slakade
Toegangsnummer:
1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)
Inventarisnummer: 27

nog een aanvuliing;

Overledene: Johanna Leeuwen
Voornaam: Johanna
Achternaam: Leeuwen
Leeftijd: 60 jaar
Geboorteplaats: 's Gravenhage
Eerdere partner: Isaac van der Wagt
Vader: Vincent Leeuwen
Moeder: Sara Vleijtman
Overlijdensdatum: 18-04-1816
Overlijdensplaats: Rotterdam
Aktedatum: 1816
Akteplaats: Rotterdam

1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)
Huwelijksplaats: ''s Hage 06-03-1785
Datum ondertrouw: 20-02-1785
Inschrijvingsjaar: 1785
Bruidegom: Izaac van der Wagt
Voornaam: Izaac
Tussenvoegsel: van der
Achternaam: Wagt
Burgerlijke staat: j.m.
Geboorteplaats: Rotterdam
Woonplaats: Rotterdam
Bron of gezindte:
Trouw gereformeerd
Bruid: Johanna Lewen
Voornaam: Johanna
Achternaam: Lewen
Burgerlijke staat: j.d.
Geboorteplaats: ''s Hage
Woonplaats: ''s Hage
Akteplaats: Rotterdam

Hartelijk dank Cornelis!
Dat leidde mij tot:
gw.geneanet.org/hjmdeleeuw?lang=nl&pz=michelle+maria&nz=oostdam&p=sara&n=fleijtman (opent in een nieuw tabblad)
van Henk de Leeuw.

Mijn rechtstreekse voorouder is
Anna Maria Vlijtman [Tak Mesman - Van der Hoek (Rotterdam)]
geboorte: ±1729 Utrecht
overlijden: 1786 Den Haag (zh)*

Relaties:
huwelijk 08-04-1752 met Josephus Holster, <38, ±1725-<1763 (x1752, 1k)
huwelijk 29-05-1763 met Hendricus van der Hoek, ±42, ±1734-1776 (x1763, 3k)

Kinderen:
Anna Maria Holster, 71 of 72, 1747-1819
Joannes Abraham van der Hoek, ±4, 1764-±1768
Josephus van der Hoek, 45 of 46, 1766-1812 (x1791, 5k)
Joannes van der Hoek, 72 of 73, 1769-1842 (x1796, x1816, 4k)

Ouders:
Johan Flijtman, geb. 1697 (x1725, 5k)
Catharina Margrita Spitsberg, geb. 1704 (x1725, 5k)

Gezin:
Johan Fredrik Flijtman, geb. 1726
Anna Maria Vlijtman, ±57, ±1729-1786 (x1752, x1763, 4k)
Elisabeth Fleitman, geb. 1732
Sara Fleijtman, 71 of 72, 1733-1805 (x1758, 3k)
Abraham Flijtman, geb. 1738

De levensgeschiedenis van haar zoon Josephus is fascinerend en omvat nog veel gaten en tegenstrijdigheden:

1 Josephus van der Hoek gedoopt op 18-09-1766 in Den Haag (zh) [bron: Nr 332 - blz 269 DTB]. Doopget. Sara Fleijtman (1733-1805). Hij is overleden in 1812 in Carentan, Normandië, Frankrijk.
Hij trouwt 23 juli 1791 te Middelburg
Bruidegom Joseph van der Hoek, jonge man, soldaat in garnizoen Dokkum
Bruid Cornelia op ’t Roodt, jonge dochter

matroos (1780-1786)
Op 30-15-1781 vaart hij op de Den Briel bij Cadiz in Spanje. Met het schip de Castor komen zij daar in gevecht met twee Engelse schepen. De Castor gaf zich snel over, maar de Den Briel wist het Engelse schip de Cresent zwaar te beschadigen en de twee Engelse schepen te verslaan.

groeneveld-delft.nl/tng/getperson.php?personID=I294073&tree=1 (opent in een nieuw tabblad)

In 1791 was hij soldaat te Dokkum.

Soldaat leger Napoleon, Soldaat bij het 125e regiment Fransche Armee Russische Veldtocht van 1812.

Volgens een verklaring van zijn zoon Adolf bij diens huwelijk in 1820 is Joseph met vier zonen in het leger van Napoleon mee geweest naar Rusland. Vader en twee zoons zouden dat niet overleefd hebben. Maar uit de stamboeken in Vencennes blijkt dat Joseph eind 1810 al naar het 6e compagnie veteranen was gegaan en die zijn niet in Rusland geweest.
Wat betreft de 4 broers lijkt dit wel te kloppen. De jonge Adolf (18 jaar) maakt als tamboer bij Borisov bij de Berezina de grote veldslag mee: het restant van het Napoleontische leger met 4000 man tegen drie dividies van in totaal 60.000 Russen. Hij is waarschijnlijk uit deze slag ontsnapt. Twee van zijn broers hebben het niet overleefd.

Hartelijk dank iedereen voor alle informatie. De ouders van Vincent van Leeuwen neem ik over. Ik had Johan Vleetman en Catharina Margrita Spitsberg (Spitbag) reeds in mijn overzicht, maar met andere kinderen: Johan Frederik Flijtman 19-02-1726 Amsterdam Luth, Barbara Maria Vleetman 14-01=1728 Amsterdam RK, Joannes Fleitman 19-09-1732 Utrecht RK en Abraham Flijtman 04-04-1738 Rotterdam RK. Sara en Anna Maria zouden hier wel tussen kunnen passen. Kan iemand nog opheldering verschaffen over dit verschil in kinderen?

Bedankt Henk!
Complimenten ook voor je grondige speurwerk. Ik vat samen:

Johan Flijtman, geb. Neuenbeken, Nordrhein-Westfalen, Duitsland 1697, tr. Amsterdam (nh) 20 mei 1725 Catharina Margrita Spitsbag, geb. Staden, West-Vlaanderen, België 1704, dr. van Maria Elisabet Preset.

Uit dit huwelijk:

1. Johan Fredrik Flijtman, geb. Amsterdam (nh) 1726, ged. Amsterdam (nh), Lutherse Kerk 24 febr. 1726.1

2. Barbara Maria Vleetman, geb. Amsterdam (nh) 1728, ged. Amsterdam (nh), RK 14 jan. 1728.

3. Anna Maria Vlijtman, geb. Utrecht omstr. 1729, † Den Haag (zh)* 1786, tr. 1e Den Haag (zh) 8 april 1752 Josephus Holster, geb. Meeren, Bohemen (D) omstr. 1725, † Den Haag (zh) vóór 1763; tr. 2e Den Haag (zh) 29 mei 1763 Hendricus van der Hoek, geb. Den Haag (zh) omstr. 1734, † Den Haag (zh)* 1776.

4. Elisabeth Fleitman, geb. Utrecht 1732.

5. Joannes Fleitman, geb. Utrecht (Ut) 1732, ged. Utrecht (Ut), RK 19 sept. 1732.

6. Sara Fleijtman, geb. Venlo (L) 1733, † Den Haag (zh) 27 mei 1805, begr. Den Haag (zh), Noorderkerkhof 28 mei 1805, tr. Rijswijk (zh) 30 april 1758 Vincent de Leeuw, geb. Rotterdam (zh) 1737, ged. Rotterdam (zh), Geref 16 april 1737,2 † Den Haag (zh) 16 sept. 1796, begr. Rijswijk (zh) 17 sept. 1796.

7. Abraham Flijtman, geb. Rotterdam (zh) 1738, ged. Rotterdam (zh), RK Steigerkerk 9 april 1738.

De verklaring is vooral denk ik de willekeurige spelling van de (achter)namen. Vaak kan je niet fonetisch zoeken in bestanden...
Met een beroepsmilitair als gezinshoofd verhuizen ze heel wat af, en de geboorteplaatsen vormen een logische reeks: Amsterdam, Utrecht, Venlo en dan Rotterdam.
Er zal ook nog een standplaats Den Haag zijn geweest, waar Anna Maria en Sara trouwen. In de schoonfamilies zijn ook veel beroepsmilitairen terug te vinden. Zelfde milieu dus.

P.S. In de Haagse cirkel zijn de militairen vaak ook van Duitse afkomst, wat heel gebruikelijk was in die tijd. In het Amsterdam van ca 1700 was circa 1 op de 5 inwoners "van Duitsen bloede", geboren in een van de vele staatjes over de grens (Dld bestond nog niet!)

Henk die Cornelis Leeuwen van Alida Grimmius zal best eens een zoon en kleinzoon kunnen zijn van onderstaande Vincent en Cornelis;

1-02.140 Doop remonstrants
Doopinschrijving Vincent
Doopdatum: 20-03-1663
Doopplaats: Rotterdam
Bron of gezindte: Doop remonstrants
Dopeling: Vincent
Moeder: Maartje Dirckx
Vader: Cornelis Vincenten van Leuwen

Cornelis hartelijk bedankt voor je informatie. Ik ga kijken of deze past. Wat me opviel in mijn stamboom dat Vincent geen kind heeft met de naam Cornelis. Dat je zou je eigenlijk verwachten.
Het valt niet mee om in die tijd nog een degelijke stamboom op te stellen. Ik had al alle Haagse van Leeuwen onderzochten ook in de omgeving, maar niet aan Rotterdam gedacht.
Max ook hartelijk dank voor je uitvoerige informatie. Ik ga deze invoeren. Wat betreft Anna Maria, ik kwam haar tegen in een verslag van het Armenbestuur Den Haag: jan. 1770 31/169 Hendrik van der Hoek 61 geb. hier is een steenschoonmaker, de vrouw Maria Vlijtman Roomsch oud 39 geboren te Deventer met 2 kinderen hier geboren Roomsch gedoopt in de Vleersteeg in de Knollenpoort jan 1770 overgenomen trekt 8-2-8 obiit 12 october 1780
Uit een ander verslag verslag van het Armenbestuur staat dat Sara Vlijtman geb. is alhier en bij de ondertrouw komt ze uit Venlo. Ik mocht in Venlo alle originele doopboeken rond 1733 doorkijken maar vond haar naam niet, dus de geboorteplaatsen zijn twijfelachtig

Anna Maria Vlijtman, geb. Deventer (Ov) 1731, † Den Haag (zh)* 1786, dr. van Joannes Flijtman en Catharina Margrita Spitsbag, tr. 1e Den Haag (zh) 8 april 1752 Josephus Holster, geb. Meeren, Bohemen (D) omstr. 1725, † Den Haag (zh) vóór 1763; tr. 2e Den Haag (zh) 29 mei 1763 Hendricus van der Hoek, geb. Den Haag (zh) omstr. 1734, † Den Haag (zh)* 1776.

Uit het eerste huwelijk:

1. Anna Maria Holster, geb. Den Haag (zh) 1747, † ald. 14 jan. 1819.

2. Anna Gertrudis Holster, geb. d Den Haag (zh) dec. 1757, ged. Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat 29 dec. 1757.

3. Cornelia Holster, geb. d Den Haag (zh) 1759, ged. Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat 28 sept. 1759.

Uit het tweede huwelijk:

4. Joannes Abraham van der Hoek, geb. Den Haag (zh) 1764,1 † ald. omstr. 1768.

5. Josephus van der Hoek, geb. Den Haag (zh) sept. 1766, Soldaat leger Napoleon, Soldaat bij het 125e regiment Fransche Armee Russische Veldtocht, † Carentan, Normandië, Frankrijk 1812, tr. Middelburg (zld) 23 juli 17912 Cornelia op ’t Rood, geb. Middelburg (zld) 20 nov. 1768, fruitverkoopster,3 † Middelburg (zld) 14 dec. 1820, dr. van Philippus en Anna Maria Pelet.

6. Joannes van der Hoek, geb. Den Haag (zh) juni 1769, ged. Den Haag (zh), RK Kerk Oude Molstraat 14 juni 1769,4 mandenmaker, † Dordrecht (zh) 7 juni 1842, tr. 1e Dordrecht (zh) 17 sept. 17965 Johanna Bourgonje, geb. Den Haag (zh) 1763, † Dordrecht (zh) 11 juni 1816, dr. van Hermanus en Johanna Fieset; tr. 2e Dordrecht (zh) 28 aug. 1816 Adriana Filippina Akerman, geb. Dordrecht (zh) 1786, † ald. 10 febr. 1842, dr. van Jan en Adriana Rosierse.

Zoeken in Duitsland:
Kerkboeken Neuenbeken vanaf 1776 online (scans):
data.matricula-online.eu/en/deutschland/paderborn/DE_EBAP_10126/ (opent in een nieuw tabblad)
RK Kerk St. Marien > Paderborn, rk Erzbistum, Neuenbeken, St. Marien

Helaas nog niet beschikbaar van voor 1776 dus.

Nog een losse flodder:
Johann Jakob FLEITMANN
trouwt op 12 July 1797 in de Katholische Kirche Neuenbeken met
Clara Maria BEUNEKE
dochter ca.26.08.1800 Florentine FLEITMANN ♀
Bron: Kirchenbuch, 1776-1874 Katholische Kirche Neuenbeken (Kr. Paderborn)
gedbas.genealogy.net/person/show/1172410998 (opent in een nieuw tabblad)

Florentine zie gedbas.genealogy.net/person/show/1172410997 (opent in een nieuw tabblad)

Bedankt Max. ik ga me nog eens verdiepen in al die voorstellen voor voorouders, maar nu laat ik het even rusten. Ik ben al heel ver gekomen.

Bedankt Henk! Ik ben ook blij met jouw aanvullingen.
Ben nog even benieuwd hoe jij in het archief Armenbestuur Den Haag kunt kijken?

Je kunt online in het archief Armbestuur kijken, zoek in haagsgemeentearchief.nl en dan in het archievenoverzicht op 'Armbestuur' selecteren, vervolgens inventarisnr 31, Subjectenboeken vanaf 1770, folio 169 (scan 208 van 362): haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=210&miadt=59&micode=0410-01&milang=nl&mizk_alle=armbestuur&miview=inv2#inv3t3 (opent in een nieuw tabblad)

Je moet via de inventaris van het Armbestuur zoeken, en dan 'Bedeling' , de volgende inventarisnummers van de Subjectenboeken zijn van belang:

31 1770 - 1800 i

31a Alfabetisch klapper op nummer 31, 1943 i

32 1770 - 1800 i

32a Alfabetische klapper op nummer 32, 1944 i

Vincent de Leeuw en zijn vrouw Sara Heijtman in archief Armbestuur inventarisnummer 31 Sujectboek 1770-1800, folio 166 (scan 204 van 362) : haagsgemeentearchief.nl/archieven-mais/overzicht?mivast=59&mizig=210&miadt=59&micode=0410-01&milang=nl&mizk_alle=armbestuur&miview=inv2#inv3t3 (opent in een nieuw tabblad)