Dobbelsteen voor 1600

In het schepenprotocol van Veghel kom ik een intrigerende persoon tegen, iemand uit Mierlo.

Even samengevat: In Mierlo had je in de 15e-16e eeuw een familie Dobbelsteen met o.a. de voornaam Vranck en in Heeswijk duikt in de 2e helft van de 16e eeuw een familie Dobbelsteen op wiens oudste generatie een Hendrik was.

Ik wil niet beweren dat ik de missing link heb gevonden maar het kan je wel op een nieuwe zoekrichting zetten. Personen bekend onder patroniem maar met een "tijdelijk" etiketje Van Mierlo.

930 Aernt soene wylen Hanrick Vranckensoen van Myerloe heeft opgedragen en overgegeven aan Everden soene wylen Hanrick Evertss van Strybosch 'een huys, hostat ende hoff mit synre toebehoerten', gelegen aent Vranckevoert int Davelair: - e.z.: Wouter Petressoen vanden Pals; - a.z., e.e. en a.e.: 'aen die gemeynt'. Ook'een stuck lants', groot ca. 5 'loepensen', genoemd den Elsecker, 'mitten houtwassche ende mitten grave tusschen desen erffenissen ende tusschen erffenisse der erffgenamen Aernts Jan Deliss', gelegen als voor: - e.z. en e.e.: 'die gemeyne straet'; - a.z.: de erfgenaemen van Aerts Jan Delissoen; - a.e.: Jan Peter Dircxs. Aert, de verkoper, had dit goed door een ruil verkregen van Claeussen soene wylen Seger Hanrics. Het goed is belast met jaarlijks: - een grondcijns van 3 stuivers, deels aan de heer van Helmont en deels aan de landsheer; - een erfcijns van 1 oude groot aan de erfgenamen van heer Walravens van Erp; - het onderhouden van een deel van de 'landtweren'; - een erfcijns van 9 Carolus gulden aan de erfgenamen van Willem Surmonts soene wylen Loenis; - een erfpacht van 11 vaten gerst, veghelse maat, aan 'heer Daems gasthuys ten Bosch'; - een erfcijns van 48 stuivers aan de erfgenamen van Dirck Wouterss. Getuigen: als voor.
Datering: 28-01-1551 (=1552)
Pagina: 649-650
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 25
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

Een chronologisch ankerpunt:
Aernt Hanricx van Myerlo, oud ongeveer 50 jaren, verklaart ….

Datering: 18-08-1561
Pagina: 299-302, 305
Soort akte: Verklaring
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 27
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

Onder diverse schrijfvariaties van de naam Van Mierlo vallen zo nog enkele vermeldingen in Veghel meer te vernemen.

Veghel ligt naast Heeswijk waar de "Dobbelstenen" opduiken.

Deze al bekend?

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1486
Folionummer 224 - Recto
Datum 1/1612
Beschrijving Alexander Lamzweerde promisit 267:10:0
Cornelis de Gruijter transport 267:10:0
Peeter Dobbelsteen 7 gulden jaarlijx Schijndel, losbaar met 100 gulden.

Te vinden op de site van het archief Den Bosch. Peeter zoone wijlen Henrick Dobbelsteen, wonende tot Heeswijk.

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-1&index=15&imgid=1449397844&id=1449397839 (opent in een nieuw tabblad)

En deze.

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1490
Folionummer 276 - Verso
Datum 5/1615
Beschrijving Peeter Dobbelsteen 1/3 in wintmolen en huijs tot Maren

Gaat ook over Peeter Hendricks Dobbelsteen. Zie akte in de kantlijn.

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-1&index=17&imgid=1265357135&id=1265357130 (opent in een nieuw tabblad)

En nog een akte

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1527
Folionummer 206 - Verso
Datum 5/1626
Beschrijving Henrixke Dobbelsteen weduwe W.G. Jansse togt.

Dit gaat over Henrixke, de dochter van Peter Hendricks Dobbelsteen.

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-1&positie=18&id=1265538638 (opent in een nieuw tabblad)

En de akte daarna gaat weer over Peter Hendricks Dobbelsteen zelf in de hoedanigheid van testamentair momber. En op de blz daarna gaat het over Jan, zoon van Peter Hendricks Dobbelsteen.

Hallo Bas, bedankt voor deze aanvullingen zal eens kijken waar ze aan sluiten in de lijnen van Dobbelsteen.

gevonden: Zo te zien voorouder met kwartiernummer 9140.

Hartelijk dank Petrus Henricus Dobbelsteen ±* 1562- 09-06-1646 te Heeswijk

In deze discussie wordt ervan uitgegaan dat Jan Timmers gehuwd was met Maria Hendrik Dobbelsteen, maar Jan was tweemaal gehuwd. Zijn eerste huwelijk was met Marijke Willem Gijsbert Hendricx. Kinderen uit het eerste huwelijk zijn Jan, Peter en Jenneke. Zie mijn website:
jantimmerscultuurhistorie.nl/kwartierstaat/kwartierstaat-adriaan-timmers/ (opent in een nieuw tabblad), kijk bij nummer 8 (generatie IV).

Beste Jan,
Ik heb de Dobbelstenen om die reden al uit mijn kwartierstaat gehaald. Ik stam af van dochter Jenneke, uit het eerste huwelijk van Jan Timmers.

Beste Jan,
Ik heb de Dobbelstenen om die reden al uit mijn kwartierstaat gehaald. Ik stam af van dochter Jenneke, uit het eerste huwelijk van Jan Timmers.

Mijn zoekvraag sluit aan bij het gezin waarmee dit topic start, om die reden plaats ik mijn vraag hierbij.

De vraag die ik heb, gaat echter "de andere kant" op, waarmee ik doel op mijn zoektocht naar de (klein)kinderen van Petrus Henricus Dobbelsteen (gedoopt rond 1562).
Petrus Henricus krijgt met N.N. zoon Joannes (rond 1600). Joannes is gehuwd met Agnes Melchior Godefridi (1600-????), zij huwen in 1624.
Een van de kinderen van Joannes en Agnes is Petrus (1629-1711), de kleinzoon van Petrus Henricus.
Petrus huwt met Beatrix, ergens voor 1656, en krijgen in 1656 zoon Joannes (1656-1719) en in 1661 dochter Agnes (1661-????). Echter kom ik totaal niet verder met dit gezin en de kant van Beatrix. Ook het huwelijk van Beatrix en Petrus Dobbelsteen heb ik nog niet boven water.
Heeft iemand die informatie?

Opmerking: ik weet dat de Petrus Henricus Dobbelsteen (gedoopt rond 1562) alleen Petrus heette en een zoon was van Henricus (= patroniem).
Ik heb echter die naam even laten staan om onderscheid te maken tussen de twee Petrussen. Met al die Petrussen en Joannessen wordt het anders een beetje ingewikkeld 🙂

Opmerking 2: ik ben zelf ook nog zoekende, maar om de een of andere reden krijg ik meer gevonden in de generatie van Joannes x Agnes, dan in de generatie van Petrus x Beatrix.
Ik heb zelf een vermoeden dat Beatrix weleens een dochter kan zijn van Guilielmus Petri de Molder x Agneta N.N., maar daar is nog geen enkel grammetje bewijs voor.

Dag Carola,

op mijn website via dortmans-steverink.nl/humogen56/ (opent in een nieuw tabblad) vind je een heleboel aanvullende informatie hierover.

Er zijn lacunes in de kerkboeken waardoor niet alles beschikbaar hoeft te zijn..

gr. Ardi

Ik heb onderstaande reeks gevonden. Misschien heb je er wat aan.
I Peter Hendrik DOBBELSTEEN (de Snijder), erfdeling Heeswijk 13-8-1646 o.a. brouwerij huis St Joris bij de kerk van Heeswijk, geboren ca 1562, overleden op 09-06-1646 te Heeswijk.
Gehuwd met Marike Jan Arien COSTEN, overleden op 10-04-1645 te Heeswijk.
Uit dit huwelijk:
1. Henrica Peter (Henrikske) DOBBELSTEEN, gedoopt op 03-09-1592 te Heeswijk (getuige(n): o.a. Maria e.v. Jan Timmers).
Gehuwd (1) op 18-jarige leeftijd op 01-05-1611 te Heeswijk met Winandus Gerard Jan PETERS.
Gehuwd voor de kerk (2) op 34-jarige leeftijd op 03-02-1627 te Heeswijk met Mathijs Dielis Henricks van GOGH.
2. Gerardus Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 09-01-1595 te Heeswijk.
Gehuwd (1) op 25-jarige leeftijd op 15-02-1620 te Heeswijk met Elisabeth Antoni Hendrik JOORDENS.
Gehuwd (2) op 31-jarige leeftijd op 23-05-1626 te Heeswijk met Ida Lucas Arien SJONGERS, 25 jaar oud, gedoopt op 11-10-1600 te Heeswijk, dochter van Lucas Arien SJONGERS en Ida Pauwels AERTS, weduwe in 1612 en in 1642; van Gogh?
Gehuwd (3) met Heilke Jan Willem LAMBERTS.
3. Jan Peter DOBBELSTEEN (de oude) (zie II).
4. Jan Peter DOBBELSTEEN (de jonge), schepen van Heeswijk, geboren ca 1600.
Gehuwd voor de kerk op 18-10-1628 te Heeswijk met Jenneke Dielis SPIERINGS, dochter van Dielis Jan SPIERINGS en Helena Gerard Jan Peter MARTENS.
5. Theodorus Peter (Dirk) DOBBELSTEEN, gedoopt op 29-06-1610 te Heeswijk.
Gehuwd voor de kerk (1) op 40-jarige leeftijd op 31-05-1651 te Bedaf met Adriana Gerit Arien Arike VERDUSSEN.
Gehuwd (2) met Ida Peter GIJSBERTS.
6. Maria Peter DOBBELSTEEN.
Gehuwd met Johan BEBBER.
7. Margriet Peter DOBBELSTEEN, vermeld 1649 Heeswijk met haar dochter Marij ivm de bouw van een nieuw huis.
Gehuwd op 15-02-1605 te Heeswijk met Wouter Peters van HEESWIJK, overleden voor 1646.

II Jan Peter DOBBELSTEEN (de oude), vorster (boswachter) Heeswijk, gedoopt op 08-10-1597 te Heeswijk.
Gehuwd op 26-jarige leeftijd op 27-06-1624 te Heeswijk met Agnes Melchior Goyart HANEGRAAF, 24 jaar oud, gedoopt op 16-04-1600 te Heeswijk, dochter van Melchior Goyart HANEGRAAF, molenaar te Heeswijk in 1610, en Joanna Henric (Jenneke) PETERS.
Uit dit huwelijk:
1. Johanna Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 23-04-1625 te Heeswijk.
Gehuwd voor de kerk op 24-jarige leeftijd op 06-05-1649 te Heeswijk met Willem Dirk PENNINCX.
2. Henrica Jan DOBBELSTEEN, gedoopt op 12-07-1626 te Heeswijk.
3. Peter Jan DOBBELSTEEN (zie III).
4. Jan Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 08-01-1632 te Heeswijk.
5. Jacob Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 28-07-1633 te Heeswijk.
6. Hendrik Jan DOBBELSTEEN, gedoopt op 18-07-1638 te Heeswijk.
7. Godefridus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 05-08-1640 te Heeswijk.
8. Henricus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 15-03-1642 te Heeswijk.

III Peter Jan DOBBELSTEEN, geboren 1629, overleden 1711.
Gehuwd voor 1656 met Beatrix (Baatje).
Uit dit huwelijk:
1. Jan Peter DOBBELSTEEN (zie IV).
2. Agnes Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 02-03-1661 te Heeswijk.
3. Willem Peter DOBBELSTEEN, overleden op 03-06-1676 te Heeswijk.

IV Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 14-11-1656 te Heeswijk.
Gehuwd voor de kerk op 21-jarige leeftijd op 30-05-1678 te Heeswijk met Aalke Jan CRANEVEN.
Uit dit huwelijk:
1. Johanna Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 01-03-1678 te Heeswijk.
2. Peter Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 16-10-1680 te Heeswijk.
3. Henric Peter Jan DOBBELSTEEN, gedoopt op 25-10-1683 te Heeswijk.
4. Adrianus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 29-01-1686 te Heeswijk.
5. Beatrix Jan Peter DOBBELSTEEN (zie V).
6. Wilhelmus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 24-03-1692 te Heeswijk.
7. Maria Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt 12-1694 te Heeswijk.
8. Hubertus Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 03-03-1697 te Heeswijk.
9. Melchior Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 06-08-1700 te Heeswijk.

V Beatrix Jan Peter DOBBELSTEEN, gedoopt op 08-10-1689 te Heeswijk.
Gehuwd met Antonius Jan TIMMERS (alias van de Ven), gedoopt op 29-05-1687 te Heeswijk, zoon van Joannes Lucas TIMMERS (van de Ven) en Maria Teunis DIERCKX.
Uit dit huwelijk:
1. Lucas van de VEN.
Gehuwd met Dymphna Adriaan ROVERS.

@Ardi en @Jan Timmers
Bedankt voor jullie reacties, hier kan ik weer mee verder!

In het Bosch Protocol 15e eeuw kwam ik een aantal Dobbelsteen'en tegen.

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-0&id=1487508801&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijvingen (opent in een nieuw tabblad)

Stad Den Bosch met verwijzingen naar Schijndel-Sint Michiels Gestel-Mierlo.

Hoi Carola, Lang geleden
Ben even niet actief geweest met genealogie,
Mogelijk een aanvulling voor je,

Peter Handrick Dobbelsteen legde op 17 april 1643, zijnde 81 jaren oud, een verklaring af voor de pastoor van Heeswijk. Hij verklaarde dat de plaats "beplant met boomen, t'eijnen den kerchoff ende der schoole westwarts is comoeterende de kercke van Heeswijck geheelijck, soo dat den put daer opstaende geset is op de kercke voorsz. erffve". (bron NA Heeswijk 2472)

Verder was hij doopgetuigen bij:
Henricus Timmers 19-06-1592,
Segerus Wilhelmi 13-07-1608,
Anthonius Jordens 03-03-1615

De deling van de goederen van Peter Henr. Dobbelsteen en Mariken dochter Jan Ariën Costen vindt plaats op 13 aug. 1646. Aanwezig zijn: Gerard, Jan, Jan en Dirck en Hendricxken gehuwd met Marthijs Delissen, Maria gehuwd met Johan Bedbuer en Margriet. Maria erft een huis, brouwhuis, brouwgetouw, schop en boomgaard aan de kerk gelegen, belast met 1 malder rog aan de kerk en 4 chijnshoenderen aan de Heer van Heeswijk. Ze moet aan Margriet de som van
fl. 450, betalen. (R.A.H. 19b)

Ardi en Jan hartelijk dank (Zijn volgens mij ook mijn bronnen in het verleden geweest op de actes verder te zoeken.

Hans Bedankt, ga ik eens verder onderzoeken.

Bosch Protocol inv. no. 1460, fol. 227v, dd 25 juni 1613 (dinther)
Also Jan Jan Suijskens had verkocht aan Jan Adriaan Costen vorster tot Heeswijk een pacht van een mud rogge uit
- een akker van 6 lopens te dinther aant Beughe, den berghakker tussen erf der kinderen Wijnants Adriaans ex uno, erfgenamen Jacop peters ex alio,
- een buenre hooivelt aldaar op Haselberg tussen erf der H Geest te DB ex uno, erfgenamen Sijmon Huijben ex alio,
Voor schepenen van Dinther dd 25 mei 1580, nu compareert Peter Henrick dobbelsteijn wonend Heeswijk als man van Maria dochter Jan Adriaan costen voor hemzelf en mede in naam van Maximiliaan sone wijlen Jan Adriaan costen, en tevens voor Heijlke zijn zus, absent zijnde, en voor Herman Gerarts als man van agneesken, beiden dochter Jan Adriaan costen, en voor Henrick sone Henrick Adriaans als vader van zijn kinderen verwekt bij Arike, dochter Jan Adriaan costen, allen kinderen van Jan Adriaan costen en Agatha, die de pacht overgdragen aan Gerart Henrickx van Asten dienaar van de groenroede te DB, vermeld een rechtzaak met Wouter van de Capelle als bezitter van de onderpanden, testes loeff en Oliviers.

mvg