Johan Vorstenbosch Heer van Aalst en Zegenwerp

Rechterlijk archief Son en Breugel 26.35 dd 06-01-1744 Vernadering door Jan Jansen Vorstenbos, Schijndel, van goederen door zijn vader Johan Vorstenbos, heer van Aalst, geh. met Megtilda van den Eekert, St.Michielsgestel, verkocht aan Jan Hendrix Verhoeven.

Dat is eindelijk weer een mooi bericht, Anja !
Johan Vorstenbos was nog niet eerder getrouwd geweest (vermelding J.M.) toen hij in 1729 met Megtilda van den Eekert trouwde. Jan Janse Vorstenbos - in 1744 handelingsbekwaam - zou dan uit een onwettige relatie komen.
Of....
er is een vergissing gemaakt en in de akte zijn vader en zoon verwisseld. De oude Jan Janse leeft nog in 1746:
schepenprotocol Schijndel (5122.invnr. 157, fol. 1)
7 december 1746
Aktenr. 1 Verklaring van Jan Janssen Vorstenbosch [91] en Hendrik van der Cant [81] ten behoeve van de regenten van Schijndel nl. dat sinds 1675 tot en met ca. 1712 er verschillende pachters van de houtschat zijn geweest die niet meer voor de houtschat hebben gevorderd dan het 10e hout of de 10e penning hebben gevorderd, een verklaring die ook de 2e deponent bevestigt, maar sinds 1710 of 1711 of 1712 \zijn er ook pachters geweest die het 6e hout of de 6e penning voor de houtschat vorderden en over de houtschat zijn dan ook diverse disputen gevoerd onder de ingezetenen, zodat uiteindelijk de 10e penning is gehandhaafd en sommigen, met name buitengeërfden de 6e penning voor de houtschat gaven.

De Johan die wij zoeken moet dan in 1888 zijn geboren.
Zijn priesterbroer Henricus is dan het volgende probleem. Als hij inderdaad in 1692 is geboren is hij niet meer minderjarig in 1729. Zou er ergens nog een halfbroer te vinden zijn...?

@Anja, zeer bedankt voor je aanwijzing, het lijkt me erg waardevol. Als er exact staat zoals jij het weergeeft, had heer Johan Vorstenbos als heer van Aalst, naast zijn al bekende dochters bij Mechteld van den Eekert), dus ook een zoon Jan (al dan niet bij deze Mechelt). De puzzel lijkt nog niet geheel opgelost. afgaande op deze deze zoon Jan zou de vader van heer Johan Vorstenbosch dus ook een Jan Vorstenbosch kunnen zijn. (en dan komt Heijlke Adriaens als moeder van heer Johan Vorstenbosch weer in beeld). Spannend..... want die Jan Hendrix Verhoeven zou op een of andere manier ook aan de familie Vorstenbosch geparenteerd kunnen zijn.

Anja,
Heb jij een verwijzingslink naar de akte op het internet en wellicht ook naar het origineel ?

Op 17 mei 1708 wordt te Den Dungen een Hendrik gedoopt als zoon van Jan Jan Huijberts van Grinsven en Elisabeth (Lijsken) Joost Delissen Verwetering.
Kan het dat hij de achternaam van zijn stiefvader Jan Jan Vorstenbosch (weduwnaar Helena (Heijlke) Adriaan Verhagen) heeft aangenomen? Hij zou dan een stiefbroer zijn van Johan.

Jan,
Die zoon Jan zou dan voor 28 jan 1764 moeten zijn overleden, aangezien Johan alleen kleinkinderen achterlaat. Is hij na 17 december 1751 overleden is hij geen zoon van Adriana Mechtildis van den Eeckart. Zij laat bij overlijden alleen een dochter achter.

Nog iets over de relatie van Johan van den Vorstenbosch met Joannes van de Rijt en Catharina de Blois. Zoals Theo Molenaar al zei op 14 april 2017 is wellicht de relatie meer als alleen vriend van de familie.
Zoals bekend werd Johannes van den Vorstenbosch in 1727 aangewezen als testamentair voogd van Catharina de Blois.

Bij de deling van goederen van Franck van der Rijt en Margriet van Marijnen {Schijndel protocol 148, fol. 1 – 1 oktober 1708} wordt Joannes van de Rijt vermeld als zoon van Andries Franck van der Rijt verwekt bij Perijna Peter Hellincx. Ook wordt in die akte vermeld de broer van Joannes: Francois en hun oom Cornelis.

Perijna (= Petronella Hellinx)
tr.(1) Schijndel 15-10-1681 met Andreas van de Rijt, en
tr.(2) Schijndel 21-11-1688 met Ambrosius Johannes Vorstenbosch

De vader van Joannes staat echter in het doopboek (dd. 6-1-1682) ingeschreven als Windandus Franciscus van de Rijt. Deze naam komt echter verder in Schijndel niet voor (in de tijd), dus houd ik dat op een verschrijving/vergissing.

@ Peter: Je bedoelt dus Schijndel-doop d.d. 6 oktober 1682 en NIET 6 januari 1682. Er staat inderdaad duidelijk Winandi Francisci van de Rijt. Wie zich verschreef of vergiste is niet meer te achterhalen, maar het handschrift laat geen ruimte voor twijfel, duidelijk verneld als Winandi Francisci van de Rijt. Maar we houden het toch maar op Andries.

Ik heb nog een paar overlijdens gevonden.

Op 15 januari 1785 wordt te Sint Michielsgestel Hendrikus Vorstenbosch begraven (priester, laat geen goederen na)

Op 5 februari 1750 te Schijndel Elisabeth (Joost Verwetering) weduwe Jan van den Vorstenbosch (laat geen kinderen na)

Jan Vorstenbosch overlijdt of 30 januari 1747, of 16 december 1748. Op beide data wordt een Jan Jan Vorstenbosch begraven en beide laten ze vrouw en kinderen (meervoud) na. De andere moet Jan Jan Vorstenbosch gehuwd met Mechtildis Eijmberts van Kessel zijn geweest.

Mijn stiefbroer mogelijkheid lijkt hierdoor wel gefalsificeerd.

Zie Berlicum 5120-69 scan 056 d.d. 12-11-1749. Er wordt daar melding gemaakt van het testament van Johan Vorstenbosch als heer van Aelst, dat testament opgemaakt in Den Bosch voor notaris Hendrick Laurens van Linden d.d. 17-12-1757. Het betreft een aantekening in de kantlijn van weer een latere datum.

Het jaar 1757 is het jaar dat de vrouw van heer Johan Vorstenbosch (heer van Aelst) overlijdt, dat lijkt me een van belang zijnde zaak voor het testament d.d. 17 december 1757.

Correctie : Het testament Den Bosch d.d. 17 december 1757 is van de dochter van heer Johan Vorstenbosch als heer van Aelst en NIET van heer Johan Vorstenbosch zelf zoals ik hiervoor abusievelijk vermeldde, want heer Johan wordt op dat moment in 1757 vermeld als zijnde wijlen. Die dochter is vrouwe Maria Theresia Vorstenbosch.

In aansluiting op wat Jan Toirkens schreef op 23 maart 2017 om 21:18 kwam ik het volgende nog tegen:

Een Johan Forstenboss was op 6 november 1695 in Gemonde getuige bij het RK huwelijk van Andrijs Hermes Schurmans en Margriet Peters.
Deze Andries Schuurmans was een zoon van Maria Willem Dirck van Herethum die een broer Dirck Willems van Herethum had. Deze broer Dirck werd in 1655 al genoemd, dus is waarschijnlijk niet dezelfde als die in 1738 werd genoemd als knecht van heer Johan.

Johan Fostenboss was ook getuige bij het huwelijk dat precies daarna is ingeschreven, David Davits x Adriana Peters. Laatstgenoemde Adriana was waarschijnlijk een zus van voornoemde Margriet, ze waren over en weer getuige bij dopen van elkaars kinderen. Ze waren ook getuige bij dopen van kinderen van Cornelis Peeters en Anna Janssen.
Margriet, Adriana en Cornelis zouden kinderen kunnen zijn van Peter Ariens uit Sint-Michielsgestel en Jenneke Corsten uit Diessen (huwelijk 22 sep. 1658).

Johan is in die tijd nog twee keer getuige bij een huwelijk in Gemonde, die andere twee kan ik niet plaatsen.

Heijlken/Helena, de zus van deze Andries Hermens Schuurmans was in 1697 getrouwd met een Arnold Willem Eijmberts van Forstenbosch uit Schijndel.

18 (waarschijnlijk op huize Zegenwerp, JT)
wijlen Gerardus van Lieshout, in leven wonend te Erp, inventarislijst van nagelaten bezit, o.a een goudgewicht met schalen
Hendrina Vorstenbosch, weduwe van Gerardus van Lieshout
Jenneken dochter van Gerardus van Lieshout, erfrecht
Jan Jans van Griensven alias Kleijnen, bruidegom van Hendrina Vorstenbosch
heer Johan Vorstenbosch, heer van Aelst, bloedneef van Hendrina Vorstenbosch (gemeenschappelijke grootouders, JT)
Francis Claassen van Osch, inwoner Den Dungen als notarisgetuige St. Michielsgestel 1735
Huijbert Dircx van de Steen, inwoner Den Dungen als notarisgetuige St. Michielsgestel 1735

Persoon in schepenakte:
Jenneken van Gerardus van Lieshout
Jan Jans van Griensven
Francis Claassen van Osch
Huijbert Dircx van de Steen
Gerardus van Lieshout
Hendrina Vorstenbosch
Johan Vorstenbosch
Gerardus van Lieshout
Datering: 30 juli 1735
Pagina: scan 051
Plaats: Sint-Michielsgestel
-------------------

Uit deze akte zou volgen dat Johan Vorstenbosch toch gedoopt moet zijn op 22 maart 1688 te Schijndel als zoon van Joannes Joannis van de Vorstenbosch en Helena Verhagen.
De gemeenschappelijke grootouders met Hendrina Vorstenbosch zijn dan Jan Hendrik Eijmberts van de Vorstenbosch en Helwigis Andries van Kessel.

Ik had tot nu toe de Jan Jansz Vorstenbosch, ged. 22-3-1688 als echtgenoot van Mechtildis Eijmberts van Kessel gedacht. Daar moet dan dus een andere kandidaat voor gezocht worden!
Overigens is de vader van Mechtildis doopgetuige op 22 maart 1688 bij de doop van Johan.

De andere Jan Jansse van de Vorstenbosch tr. te Schijndel 22-5-1718, get. Christianus van Kessel, Elizabetha van Gemert {Nederduits Gereformeerd trouwboek 1702-1865; invnr. 39, fol. 98v} {Rooms-Katholiek trouwboek 1669-1772; invnr. 41, fol. 98v} met Mechtildis van Kessel.

Ik houd het voorlopig op de zoon van ene Jan Eijmbert (Eijmbertszn?) Vorstenbosch
uit hun huwelijk:
-Emmerentiana, ged. Schijndel 29-8-1719, get. Joannes Jansen van de Vorstenbosch !!! , Catharina Embertus van Kessel
-Johanna, ged. Schijndel 26-9-1722, get. Adrianus van Kessel, Catharina van den Vorstenbos
-Embertus, ged. Schijndel 28-8-1725, get. Embertus Vorstenbosch, Maria van Caathoven
-Henricus, ged. Schijndel 6-12-1727, get. Anna Voets, Theodorus van Kessel
-Catharina, ged. Schijndel 24-2-1732, get. Maria Jansen, Theodorus van Kessel
-Joannes, ged. Schijndel 26-2-1736, get. Elisabeth van Kessel, Joannes van de Velde

Hallo Peter,

Die Joannes is Joannes Janse van de Vorstenbosch gedoopt 2 november 1691 te Schijndel als zoon van Joannes Jan Eijmberts van de Vorstenbosch (10 feb 1661 Schijndel) (getuige bij Emerentiana) en Catharina Jan Janse Voets (12 mei 1660 Schijndel) (getuige bij Johanna).
Getuige Embertus is broer Embertus Janse van de Vorstenbosch (18 jul 1702 Schijndel).
Getuige bij Henricus is dan Anna Voets is schoonzus Anna Jaspers Spierings gehuwd met Henricus Janse Voets. Maria Jansen (getuige Catharina) is Maria Janse van de Vorstenbosch (8 dec 1688 Schijndel) gehuwd met Joannes Hermens van de Velde (getuige Joannes)

Dank je Frank.

Blijft nog de vraag wanneer heerbroer Henricus Vorstenbosch is geboren.
Misschien als dit onecht kind van Joannes Jansen (Vorstenbosch?). Ik vind van het liefdeskoppel geen later huwelijk, noch andere kinderen.
Men zou dan moeten zijn overeengekomen het kind in Schijndel op te voeden?

Rooms-Katholiek doopboek 1699-1711
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-02-1707Plaats: Uden
Bijzonderheden:
onwettig
Dopeling
Henricus Jansen
Vader
Joannis Jansen
Moeder
Joanna Simons
Getuige
Henrica Simons
Joanna Thonissen

wellicht een beetje ver gezocht....

Hallo Peter,

Priester Henricus, de broer van Johan is van 28 sep 1692 Schijndel - 15 jan 1785 St. Michielsgestel.

Frank,
Dat zou in strijd zijn met wat ik eerder schreef in april 2017, ik herhaal het hier voor het gemak :

Gevonden in "Noord-Brabantse Studenten" (Universiteit Leuven):
pag. 743:
"nr. 5645 Henricus Vorstenbosch
Schijndel. Imm. Leuven tussen 30-8-1729 en 27-2-1730 (artes, pedagogie de Burcht, dives, minderjarig). Studeerde ook theologie. Priester. Verbleef op het kasteel te St.Michielsgestel. "

Dives, dus van gegoede afkomst; Leeftijd bij intrede was meestal tussen 17 en 20.

Met name de vermelding 'minderjarig' (toen < 25 jr) is hier dus van belang. Daarom ook die vergezochte poging....))

Peter,

Ik kan het nog niet verklaren. Is de bron online?

De vader van Johan hertrouwt in 1717 met Elisabeth Joost Dielissen Verwetering. De staat en inventaris is te vinden, maar geen meldingen over voogd(en). Johan was reeds volwassen. De Henricus van 1692 dan ook.