Cauwenberg/van Tricht vs. Cauwenberg/van Bracht

Joannes van den Cauwenberg (1690-1744) is getrouwd Barbara van Deijnen (?-1741)

Met vriendelijke groet,
Alex
(PS. bron: genealogieonline.nl/stamboom-engel-van-mierlo/I5748.php (opent in een nieuw tabblad))

Van Tricht is inderdaad een verwijzing naar Maastricht, maar de Helmondse familie Van Tricht is al vanaf midden 16e eeuw aanwezig in Helmond. De stamvader is een Frederik (alias Vrient). Grappig is evenwel dat in de 16e eeuw korte tijd meerdere niet verwante (altans niet te achterhalen) Van Tricht gezinnen in Helmond woonden.

Deze Helmondse Van de Cauwenberch's komen uit Aarle-Rixtel. Daar had je een plein met die benaming. Tegenwoordig is het een straatnaam.

google.com/maps/place/Kouwenberg,+5735+BW+Aarle-Rixtel/@51.509208,5.6360322,18z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x47c7219c45ff9343:0xb8df5135403579a!8m2!3d51.5092063!4d5.6371265 (opent in een nieuw tabblad)

De Van Bracht'en gaan terug tot een Herman Janssen van Bracht die in de 2e helft van de 16e eeuw in Helmond kwam wonen, wellicht afkomstig uit Heeze. Hij was driemaal gehuwd. Nakomelingen komen door huwelijk terecht in Beek en Donk, dacht ik.

Hallo Hans,
Hartelijk dank voor je reactie, ik heb veel gegevens over Van Bracht, maar ik vermoed dat jij veel beter op de hoogte bent. groetjes cor wildenberg

Nou, ja en nee.
Heb even snel geneusd in de Helmondse schepenprotocollen. Herman Janssen van Bracht is vanaf 1581 aantoonbaar in Helmond. Hij maakt in 1583 samen met zijn 3e vrouw (ziek) hun testament. In de jaren '90 blijkt Herman gehuwd te zijn met een Metgen Claes dr van de Laer.
Van Bracht werd ook geschreven als Van Brecht.
Het Helmondse schepenprotocol tot 1659 is middels de transcipties van Simon van Wetten gemakkelijk door te nemen.
De Beek en Donkse nakomelingen heb ik slechts schetsmatig.

Hallo Hans, dit zijn mijn gegevens een derde huwelijk heb ik niet

I.1 Herman Janse van BRACHT, geboren circa 1540, overleden na 1582.
Gehuwd (1) circa 1574 met Mechtelt Nicolaes Janssen van de LAAR (van de Laer), geboren circa 1550, na 1631, dochter van Niclaes Jansse van de LAAR (van de Laer), schepen van Aarle 06-02-1587, en onbekend WOUTERS. {Zij is later gehuwd circa 1580 met Willem Jan HENDRIKS (Scobbers), geboren circa 1545, na 29-11-1631.}
Gehuwd (2) circa 1580 met Catelijn Eijmerts van OERSCHOT, geboren circa 1550, overleden na 1582, na 1580. {Zij was eerder gehuwd circa 1572 met Geraert van DOMMELEN den JONGE, geboren circa 1550, overleden voor 1584.}
Uit het eerste huwelijk:
1. Johannes Hermens van BRACHT (zie II.1 op blz. ).
2. Henrick Hermans van BRACHT, geboren circa 1575.
3. Joest van BRACHT, geboren circa 1576, na 1609.
4. Catharijn van BRACHT, geboren circa 1590.
Gehuwd circa 1610 met Jan JASPERS, schoenmaker, geboren circa 1585, overleden na 25-09-1638.
5. Heijlke van BRACHT (zie II.8 op blz. ).
6. Johanna Hermans van BRACHT (zie II.11 op blz. ).

II.1 Johannes Hermens van BRACHT, geboren circa 1574, begraven op 20 08 1670 te Helmond, NBR, Nederland.
Gehuwd circa 1600 met Anna LEONARDUS, geboren circa 1575.
Uit dit huwelijk:
1. Hermannus Joannis van BRACHT, geboren circa 1604.
Gehuwd circa 1629, gehuwd voor de kerk op 01 10 1629 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Antonius Wilhelmus, Joanna(es) Jasparis), otr. R.K. Helmond 09-09-1629 get. Wilhelmus Luce, Johanna(es) Joannis dtb ba inv.nr 1 fol 172 met Cecilia (Lucia) LUCE (Lucas), geboren circa 1610, dochter van Lucas JANSSEN en Margaretha WILHELMUS.

II.8 Heijlke van BRACHT, geboren circa 1590, na 1640.
Ondertrouwd (1) op 22 12 1615 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Johannes Gasparis, Nicolaus Franciscus), gehuwd circa 1616 te Helmond, NBR, Nederland, gehuwd voor de kerk op 14 01 1616 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Henricus Hermanus, Thomas int Sweepken) met Willem Gijsberts ISBOUTS, geboren circa 1590, voor 1637.
Gehuwd (2) circa 1636 te Helmond, NBR, Nederland, gehuwd voor de kerk op 29 11 1636 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Johannes Arnoldus, Anthonius Henricus) met Jan Hendrick MARCELIS (Klumpers), gedoopt (rooms-katholiek) op 03 01 1616 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Henricus Marcellus, Anna Joannes), overleden op 18 11 1685 te Helmond, NBR, Nederland op 69-jarige leeftijd, begraven op 19 11 1685 te Helmond, NBR, Nederland, zoon van Henrick Joosten MARCELIS (Clompers) en Anne ONBEKEND.
Uit het eerste huwelijk:
1. Johanna GISBERTUS, gedoopt (rooms-katholiek) op 07 01 1618 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Michael Hermans, Elisabetha Aerts).
2. Gisbertus GISBERTUS, gedoopt (rooms-katholiek) op 18 10 1620 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Simonus Henricus, Maria Thomas).
3. Johanna ISBOUTS, gedoopt (rooms-katholiek) op 17 05 1623 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Thomas Henricus, Maria Danielis).
4. Lucia Gisbertus ISBOUTS, gedoopt (rooms-katholiek) op 29 04 1627 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Judocus van Bracht, Margareta Winandus).
5. Henrica ISBOUTS, gedoopt (rooms-katholiek) op 17 02 1630 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannes Hermannus, Maria Renerus).
6. Elijsabetha GISBERTUS, gedoopt (rooms-katholiek) op 12 09 1635 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannis Laurentius, Joanna Leonardus).

II.11 Johanna Hermans van BRACHT, geboren circa 1595.
Ondertrouwd op 24 12 1619 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Guilhelmus Gisbertus, Petrus Arts), gehuwd circa 1620 te Helmond, NBR, Nederland, gehuwd voor de kerk op 23 01 1620 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Marcelius Hermans, Joannes Jaspaers) met Leonardus HERMANS (Manders), geboren circa 1597, zoon van Hermanus MANDERS en Margaretha ONBEKEND.
Uit dit huwelijk:
1. Johannes HERMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 16 05 1621 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannes Gasparis, Margaretha Hermans).
2. Hermannus HERMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 13 11 1622 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Wilhelmus Hermans, Mechtildis Willems), overleden voor 1628.
3. Johanna Leonardus HERMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 21 05 1625 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Mathias Godefridus, Anna Lois Hermanus).
Gehuwd circa 1642 te Helmond, NBR, Nederland, gehuwd voor de kerk op 16-jarige leeftijd op 24 01 1642 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Daniel Wijtvelt, Joannes Joannis) met Jacob Evert JANSSEN, gedoopt (rooms-katholiek) op 14 04 1624 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Dns Joannes ab Eindhouts pbr, Anna Theodorus), begraven op 08 01 1686 te Helmond, NBR, Nederland op 61-jarige leeftijd, zoon van Everardus THOMAS en Johanna ONBEKEND.
4. Hermannus HERMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 25 03 1627 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Joannes Nicolaes van de Laer, Catharina Hermans), overleden voor 1642.
5. Michael Leonardus HERMANS, gedoopt (rooms-katholiek) op 13 05 1629 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Martinus Wijnen, Catharina Kegels), begraven op 07 01 1673 te Helmond, NBR, Nederland op 43-jarige leeftijd.
Gehuwd circa 1650 te Helmond, NBR, Nederland, gehuwd voor de kerk op 21-jarige leeftijd op 28 12 1650 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Joannes van den Berch, Egidius Georgy) met Margaretha JUDOCUS, geboren circa 1629, begraven op 13 02 1670 te Helmond, NBR, Nederland.
6. Lambertus HERMANS, geboren circa 1632, overleden op 29 12 1693 te Helmond, NBR, Nederland, begraven op 31 12 1693 te Helmond, NBR, Nederland.
Ondertrouwd op 08 12 1657 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Michgiel Lenarts zijn broer, Jenneke Thijssen haar moeder), gehuwd op 26 12 1657 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Mighiel Lenarts zijn broer, Jenneken Thijssen haar moeder), gehuwd voor de kerk op 29 12 1657 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Waltherus Petrus, Conradus Henricus) met Anna THIJSSEN, geboren circa 1632, overleden op 05 08 1695 te Helmond, NBR, Nederland, begraven op 07 08 1695 te Helmond, NBR, Nederland.
7. Johannes van BRACHT (Henrincx), gedoopt (rooms-katholiek) op 07 08 1633 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Petrus Hermens, Cecilia Hermens).
8. Maria Leonardus HERMANS (Leinders), gedoopt (rooms-katholiek) op 03 01 1636 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Marcellus Hermannus, Ottijen Joannis).
Ondertrouwd op 30 10 1656 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Jan Piels zijn vader, Jaspar Janssen van Dulcken), gehuwd op 20-jarige leeftijd op 28 11 1656 te Helmond, NBR, Nederland (getuige(n): Jan Piels zijn vader, Jasper Janssen van Dulcken, Lambert Lenaerts), gehuwd voor de kerk op 19 11 1656 te Helmond, NBR, Nederland (Rooms-katholiek) (getuige(n): Jacobus Verbeeck, Petrus Waltherus van Tricht) met Segerus Jansen PILSEN (Piels), geboren circa 1635, overleden op 28 05 1688 te Helmond, NBR, Nederland, begraven op 30 05 1688 te Helmond, NBR, Nederland.

Als je aanvullingen hebt zou ik daar wel heel erg blij mee zijn.
alle goeds gewenst
cor wildenberg

Tricht hoeft niet persé een verwijzing naar Maastricht te zijn. Eeuwen geleden werd deze stad al Treech genoemd net als nu: "Mestreech".
Mvg.

@Norah
In Helmond wel. :-)

Uitgaande van de onderstaande akten is Herman Janssen van Bracht voor Katarina en Mechtelt eerder nog twee maal getrouwd geweest.
17 aug 1583
Voor ons, schepenen, is gecompareerd Herman Janssen van Bracht, met zijn vrouw Katerina (z'n derde vrouw), voorheen weduwe van Geraert van Dommelen den Jongen. Katerina is ziek, maar haar vijf zinnen wel meester, en samen hebben zij hun laatste wil vastgelegd. De fabrike van St. Jan te Den Bosch, de vier kloosterorden, de kapelaan en de koster, zij allen zullen 1 st. of een halve st. krijgen. De voorkinderen van elk van hen zullen hun vaders of moeders deel hebben, en bovendien zal elk kind 50 gl. krijgen als huwelijksgeschenk. Alle bezittingen die buiten deze overeenkomst vallen, worden op de langstlevende gezet. Get.: RW/DV 17 aug. 1583, 1579/1584
3824-556
Metgen Claes van den Laer, wed. van Herman Jansen van Bracht, consent van haar man Willem Jan Henricx, heeft (uit kracht van testament, door haar en haar eerste man op 30 jan. 1593 opgemaakt) vercocht aan Jan Peters Raijmaecker 31 roeden land buiten de Meyepoort, welke Herman destijds van de erfg. Corstiaen die Gelaesmaecker heeft verkregen, neven erf. des coopers, des vercoopers en van de lantweer tot op de waterlaet. Get.: WF/AH 17 dec. 1616

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 240 akte 243. 1579/1584
JAN BOGARTS als m/m van
GRITKEN JAN die MOL dochter

heeft vercocht aan

HERMAN JANS van BRECHT

een huis met een klein huis daarbij in de Kerckstraet neven erf. Gielis Weylarts en Henrick Houts en van de Campstraet tot op de gemeynstraet, met een last van een mud rogge aan de kerk.
Get.: MR/PT 1 feb. 1581

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 240 akte 276. BLZ. 112. 1579/1584
HERMAN van BRECHT als m/m van
CATELIJN EIJMERTS van OERSCHOT dochter

heeft overgegeven aan

JAN van VOERENDAEL

de goederen zijner schoonouders, en de goederen die hij nog zal erfen van zijn schoonbroers en -zusters.
Get.: JM/MR 22 maart (1581)

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 240 akte 277. 1579/1584
JAN van VOERENDAEL

geloeft aan

HERMAN u.s.

200 gl. te betalen. (1581)

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 240 akte 544. 1579/1584
Voor ons, schepenen, is gecompareerd
HERMAN JANSSEN van BRACHT,
met zijn vrouw KATERINA (z'n derde vrouw),
voorheen weduwe van GERAERT van DOMMELEN den Jongen.
Katerina is ziek, maar haar vijf zinnen wel meester, en samen hebben zij hun laatste wil vastgelegd.

De fabrike van St. Jan te Den Bosch, de vier kloosterorden, de kapelaan en de koster, zij allen zullen 1 st. of een halve st. krijgen.

De voorkinderen van elk van hen zullen hun vaders of moeders deel hebben, en bovendien zal elk kind 50 gl. krijgen als huwelijksgeschenk. Alle bezittingen die buiten deze overeenkomst vallen, worden op de langstlevende gezet.
Get.: RW/DV 17 aug. 1583

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 242 akte 65. 1590/1596
JAN DAENELS VERFLAESSEN zoen en
JAN CLAES zoen van den LAER
als momboiren der
onm. kn. van DANIEL VERFLAESSEN en diens vrouw ELISABETH,

hebben vercocht aan ...... (vergeten te noteren?) een hoffstadt met recht van invaart te Helmond in de Kerckstraet neven erf. Herman van Bracht en erf. Peter Geverts van Doerne (die ook gebruik maakt van die invaart), en van de stadtvest tot de straet.
Last: een half hoen grondcijns. 27 maart [1590]

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 242 akte 744. 1590/1596
Op heden de 20 e jan. 1595 hebben
JAN CLAES,
FRANS CLAES,
DANIEL VERVLAESSEN als vader en momboir van zijn kn., verwekt bij LYKEN CLAES,
HERMAN van BRECHT als m/m van METGEN CLAES,
JOACHIM WOUTERS als m/m van HEYLKEN CLAES, en
STEVEN AELBERTS met JAN CLAES als momboiren van de onm. kn. van MICHIEL CLAESSEN,
allen erfgenamen van CLAES van den LAER,

hebben gezamenlijk voor hun rekening genomen de schuld die Jan Claes aan de onm. kn. van Michiel CLaessen had, nl. 22 gl. en 15 st., en aan Daniël Vervlaessen, t.b.v. zijn kinderen, 65 gl. en 10 st.. Frans Claes moet aan Daniël 55 gl. en 5 st. geven, HERMAN JANSEN van BRECHT voors. 35 gl., en aan Joachim Wouters 28 gl. en 5 st. Verder is er nog een obligatie van 100 gl. in het spel, te 'vergelden' bij JAN DANIELS te Gerwen, en de somma van 60 gl., Voortkomende uit een klein beemdke neven erf. Herman van Brecht te Aarle. Staat nog de somma van 279 gl., met rente, die Claes van den Laer zaliger heeft betaald, en een obligatie van 50 gl., te betalen door Melen
Maes Melen te Gerwen.
Get.: L/HD Datum u.s. [20 jan. 1595]

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 244 akte 732. 1597/1602
ART JOESTEN

geloeft aan

HERMAN van BRECHT

103 gl./10 st. te betalen, zijnde de koopsom van een huis in de Kerckstraet.
Get.: AH/AW 21 feb. 1601

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 245 akte 430. BLZ. 247 1603/1605
....een akker in Bansstraetgen neven erf. der erfg. Margriet Porters en erf. Anthoenis Lauwreijsen en de erfg. Goert Maes van Roij en van erf. der erfg. Herman van Brecht tot op Bansstraetgen.
23 september 1605

Herman van Brecht/Bracht is met zekerheid overleden tussen 21-2-1601en 23-9-1605 en waarschijnlijk al vóór 19-4-1603 als we zoon Joest iets in Heeze zien verkopen wat eerder aan vader was verkocht.

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 245 akte 38 BLZ. 22. 1603/1605
JOEST HERMAN van BRECHT

heeft vercocht aan

THOENIS GERARTS FRANSEN zoen

de helft van een stuk groese te Heeze genoemd de Boermansbeemd, neven erf. Luycas Gerarts Fransen zoen en erf. Willem Arriaen Gielis zoen en van de Aa tot erf. Adam Mathijsen, met bijbehorend straatje daarbij.
Get.: GB/JL 19 april 1603

Gezien het zelfstandige optreden van Joest mag worden aangenomen dat hij toen al meerderjarig en dus minimaal 24 jaar zal zijn geweest. Joest zal derhalve geboren zijn uiterlijk 1578/79.

Er zijn overigens meer vermeldingen van Herman van Bracht/Brecht te vinden. Ik heb me beperkt tot enkel voor de data en informatie essentiële vermeldingen.

Lees:
beperkt tot enkel de voor de data en informatie essentiële vermeldingen.

Bedankt voor de hulp,
Ik heb nu een derde echtgenote in mijn gegevens opgevoerd, echter weet nog steeds niet hoe ze heette. kan dat nergens vinden, wie wel?

De eerste twee zijn mij onbekend.
Katerina/Catelijn lijkt me gezien de korte tijdspanne 1581-1583 de derde vrouw,
tenzij hij tweemaal met een Katerina is gehuwd (kan ook).
Misschien dat verdere vermeldingen van Herman en zijn oudste zonen iets meer licht in de duisternis brengt.

Metgen (Mechtelt) Claes dochter van de Laer is zijn vierde vrouw.

ik heb nu het RA van Helmond nageplozen op kinderen van Herman van Bracht, met eventuele erfdelingen, helaas niets meer gevonden.
Ik krijg toch het gevoel dat e.e.a. buiten Helmond heeft plaatsgevonden, zeker met vier huwelijken zou er toch iets meer te vinden moeten zijn. of zit ik nou verkeerd?

Hans,
Jij plaatst het derde huwelijk in de periode 1581-1583; dit kan toch ook eerder zijn gestart. Of ken jij de huwelijksdatum of de overlijdensdatum van Katerina's eerdere man (ws Gerardus van Dommelen , de jonge).
Ik zie overigens wel in dat een korte periode strookt met het feit dat in hun testament alleen van de voor-kinderen wordt gesproken.

@Peter
Nee hoor.
Herman is vanaf 1581 aantoonbaar in Helmond. Voor die tijd zal hij elders gewoond hebben met zijn gezin. Uit vermeldingen in het jaar 1581 en 1583 weten we dat hij met een Katharina/Catelijn was gehuwd. Dat kan dezelfde persoon zijn maar het kunnen ook twee verschillende vrouwen zijn met dezelfde voornaam Katarina. Jouw verdere opmerking snijd inderdaad hout want als we in detail naar de vermelding van 1583 kijken,

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 240 akte 544. 1579/1584
Voor ons, schepenen, is gecompareerd
HERMAN JANSSEN van BRACHT,
met zijn vrouw KATERINA (z'n derde vrouw),
voorheen weduwe van GERAERT van DOMMELEN den Jongen.
Katerina is ziek, maar haar vijf zinnen wel meester, en samen hebben zij hun laatste wil vastgelegd.

De fabrike van St. Jan te Den Bosch, de vier kloosterorden, de kapelaan en de koster, zij allen zullen 1 st. of een halve st. krijgen.

De voorkinderen van elk van hen zullen hun vaders of moeders deel hebben, en bovendien zal elk kind 50 gl. krijgen als huwelijksgeschenk. Alle bezittingen die buiten deze overeenkomst vallen, worden op de langstlevende gezet.
Get.: RW/DV 17 aug. 1583

dan lijkt het er inderdaad sterk op dat uit het derde huwelijk met Katerina nog geen kinderen geboren zijn. Er is namelijk sprake van hun beider voorkinderen (van Bracht en van Dommelen dus) en niet van gemeenschappelijke kinderen!

Hermans huwelijk met de op 22 maart (1581) genoemde CATELIJN EIJMERTS van OERSCHOT dochter zal ongetwijfeld al eerder zijn gesloten. Uit dit huwelijk lijken me de zonen Jan (mogelijk) en Joost (waarschijnlijk) geboren te zijn. Een Helmondse schepenakte d.d. 9 jan. 1610 (Hm R. 247 akte 410) geeft een terugvermelding naar een verkoop d.d. 4 okt. 1602 die Joest samen met zijn broer Jan deed. In dezelfde schepenakte zien we Joest genoemd worden wegens een cijnsverplichting te Heeze voor iets waar ook de erfgenamen van JAN EYMERTS van OIRSCHOT mee gemoeid zijn (het regest is wat onduidelijk). Ik denk derhalve dat we Joost Hermans van Bracht met zekerheid mogen zien als zoon van Catelijn Eijmerts van Oerschot. Gezien de verkoop uit 1602 door Jan en Joost lijkt het me ook dat zoon Joost toen meerderjarig was, dus min. 24 jaar, zodat we diens geboortejaar op uiterlijk 1577/1578 (vóór 4 okt. 1578) mogen zetten. Jan zal wel iets ouder zijn maar zonder nadere informatie omtrent zijn afkomst zal het onduidelijk blijven wie zijn moeder was. Omdat we ook geen zoon/broer met naam Eijmert zien kan het tweede huwelijk van Herman van Bracht met Catelijn Eijmerts van Oirschot gemakkelijk rond 1575 (of eerder) gesloten zijn.

Catelijn Eijmerts van Oirschot zal dus Hermans tweede vrouw zijn en ze zal na 22 maart 1581 zijn overleden. In ieder geval was Herman voor 17 augustus 1583 voor de derde maal hertrouwd met Katerina maar uit dat huwelijk waren nog geen kinderen geboren.

Bij de naam Van Dommelen denk ik aan Nuenen, Aarle-Rixtel, Beek en Donk en Erp. Naar die achternaam heb ik nog niet echt onderzoek naar gedaan.