Meer informatie gevraagd over de familie Monster uit Wijk bij Aalburg

Persoonlijke gegevens Gijsbert MONSTER
Hij is geboren in het jaar 1560.
Hij is overleden in het jaar 1620, hij was toen 60 jaar oud.

Aanknopingspunten in andere publicaties
Deze persoon komt ook voor in de publicatie:
Stamboom De Kleijn Van Dongen
Stamboom Van der Waal
Stamboom Ouwerkerk-Staub

Gezin van Gijsbert MONSTER

Kind(eren):

Jan Gijsbertsz MONSTER 1585-1650

Notities over Gijsbert MONSTER
Volgens mondelinge overlevering kwam de familie MONSTER uit Münster in Westfalen (Dld). Ze zouden
mandenmakers zijn geweest. Volgens het boek "Genealogie MONSTER" is dit echter niet bewezen.
Cock en Marij Ryerkerk

Dank voor je reactie Jacqueline, zie voor de aanverwante families van de familie Monster ook de link: stamboomforum.nl/subfora/2/2/84299/1/#654985 (opent in een nieuw tabblad)

Ik heb met interesse pas nu kennisgenomen van deze discussie over de familie Monster. Hierbij een paar opmerkingen.
• De afkomst van de Monsters als mandenmakers uit de stad Munster heb ik destijds in de internet-wereld gezet (zie mijn homepage www.zuiderent.ch kwartierstaat generatie 13b, nr. 5120 en onder stamreeksen). Het is een mondeling overgeleverd verhaal van mijn grootvader Arnoldus Monster. Het lijkt niet onwaarschijnlijk, daar in de eerste generaties vaak van ‘van Munster’ gesproken wordt. Meestal zijn afstammingsverhalen fantasie en geven een te hoge komaf aan. De eenvoudige komaf als mandenmaker maakt het verhaal aannemelijker. Maar uiteraard zonder bewijs.
• Bij de afstamming werd er soms bij verteld dat ze vanwege de doperse regering in Münster van Jan van Leiden, rond 1534/35, voor het geloof zouden hebben moeten vluchten. Dit zou dan al een of twee generaties eerder hebben moeten geweest zijn. Voorlopig houd ik dit op fantasie, maar het kan zijn. Religie was belangrijk voor veel Monsters, gezien de uitspraak ‘zij zijn vermaard vrome lieden, doch zeer eigenwijs’. De bron hiervan ken ik niet, maar het zou ergens geschreven staan.
• Ik zie overal de naam Gijsbert voor de oudste generatie opduiken. Ik ben dit niet in de archieven tegengekomen. Weet iemand de bron van deze veronderstelling? Ik heb hem NN genoemd.
• Jullie input, dat de protestantse kerk in Aalst pas laat opgericht werd en er historische band me de kerk van Wijk bestond, is interessant. Mogelijk woonde de familie in Aalst en lieten hun kinderen gedeeltelijk in Wijk dopen. Als het dan heet ‘j.m. van Wijk’ kan dat op de plaats van de doop slaan. Een burgerlijke stand van de woonplaats bestond er immers nog niet.
• Ik begreep dat de trek naar een dorpje in de Hoeksche Waard als onwaarschijnlijk werd gezien. Niets is minder waar, een groot gedeelte van dit eiland is (na de St. Elisabeths vloed) in de 15e en 16e eeuw ingepolderd, wat tot een trek van nieuwe boeren en andere bewoners naar dit gebied geleid heeft. Het was een welvarend landbouwgebied, ook kwamen er jaarlijks seizoenarbeiders uit Duitsland naar toe. Nu was Sint-Anthoniepolder de enige plaats die de St. Elisabeths vloed overleefd heeft, maar wellicht trokken boeren vandaar naar de omringende nieuwe polders en maakten ruimte voor kleinere boeren zoals de Monsters. Ze werden zeker door de grotere boeren als kleine boer beschouwd. Misschien komt dit ook tot uitdrukking in de geciteerde uitspraak ‘wilt hij soo eenen…’ van de oom van Gerrit Reijnen Cranendonck, die tegen het huwelijk van zijn neefje met Anneke Hendriks Monster was.
• Dat de Monsters eerst in Aalst en omgeving neerstreken en later verder trokken, kan met de 80-jarige oorlog te maken hebben. De Bommelerwaard zou hier sterk onder geleden te hebben. Ook waren er vaak overstromingen van de rivieren.
• Ik zag dat aan de Grote of Kleine Lindt getwijfeld werd als geboorteplaats van Marichje Jacobsdr, j.d. uit de Linde. Hier is geen twijfel mogelijk, het was een plaatsje in de buurt. En in 1683 verdrinkt de 23-jarige Leendert Ariens van de Linde, thuishorend in de Lind, die door het ijs zakt op weg naar zijn oom Jacob Monster in Sint Anthoniepolder. Hier is de familiebetrekking duidelijk.
• Het idee dat de dienaar van Cornelis de Witt, Jacob van Munster, dezelfde als Jacob Hendriks Monster zou zijn kunnen we vergeten. Ik vind in Geervliet, de plaats waar Cornelis ging wonen, inderdaad een Jacob van Munster, hij begraaft een kind in 1668 en zijn vrouw overlijdt in 1670. Deze zou goed de genoemde dienaar kunnen zijn. Wel was Cornelis vaak in de Hoeksche Waard aanwezig, ik vond hem als doopgetuige bij een van mijn voorouders daar.
• Ik heb de beide boeken Genealogie van de Familie Monster

Dag Arnoldus Zuiderent, dat de naam Uytdelinde niet van het Cuijkse Linden maar van het Dordtse Linden is maar zeer de vraag daar Max op 1 april 2017 om 13:39 schreef:

"Ene Jacob Lijnsen/Leijnsen/Liensen/Lensen is de vader van drie kinderen, te weten:
- Marichje/Mariken Jacops, geb. ca. 1614 (schatting) tr. 26-12-1632 (NG St-AP) Hendrick Jan Monster/Munster
- Hilleken /Heijlken Jacops, geb. ca. 1617, tr.(1) 19-08-1642 (rk Cuijk) Hogart Janss de Smit (+ 11-09-1648) met wie zij 4 kinderen had, tr.(2) ca.1650/1652 Elbert/Egbert Peeters met wie zij te Cuijk (minimaal) 3 kinderen had: Mechtildis 11-08-1653, Jacoba 10-02-1655 en Hogardus 17-12-1657 (zie index BHIC).
- Jan Jacops, geb ca. 1620 (schatting) tr. ca. 1640? (vóór Grietjen Ooijen/Oeie

en later schreef dn Max: op 1 april 2017 om 14:03:

"Correctie: De genoemde vier kinderen waren uit het eerste huwelijk van Hogart Jans de Smit en niet uit het huwelijk met Hilleken. In het doopboek van Cuijk zijn twee kinderen te vinden van Hilleken en Hogart, nl. Henrica 13-06-1646 en Anna 18-07-1648."

Als men vervolgens naar het Brabantse dorp Katwijk kijkt dan ziet men dat de straat de Lange Linden doorliep tot aan Katwijk!! (Ik moet bijna denken aan Liesje leerde Lotje lopen door de Lange Lindenlaan!!)

En mijn stelling dat de familie Uytdelinde definitief van het Brabantse (Klein-)Linden afstamt en niej van het Dortdse akte laat de volgende akte zien die Max op 1 april 2017 om 15:34 deelt:

- Anneken Jans, wed. Dirck Jacops, geass. met den Eersame Domini Hendrikus Berentrup, bedienaar van het Goddelijk Woord,
- Dirck Jacops tot Cleijn Linden,
- Jan Jacops voor zichzelf alsmede voor Dircxken Jacops,
- Leusch Jacops, ruijter onder den compagnie van den Ritmr. Wint
- Govert Jans Smit vanwege zijn huijsvrouw Hilleke, alsmede namens Hendrick Jans van Munster en Mariken Jacops volgens procuratie dd. 14-4-1646 van Baltazar Beaumondt notaris publicus in den dorpe van Westmaes onder den Balliuschappe van Strien (Strijen).

Hier lig ook het bewijs beste Arnoldus dat we met die Jacob Heindriks Van Munster wel op het goede spoor zitten, hij zou dan een zoon moeten zijn van bovengenoemde Hendrick Jans van Munster en Mariken Jacops (Uyt het Brabantse Linden!!), ge gaat mij toch niet vertellen dat er m.b.t. de familie Munster de achternamen kloppen, de patroniemen dat ze heel toevallig zeer nauw betrokken waren bij de Ruwaard maar dan toch niks met mekaar te maken hadden? Dat lijkt me toch wel zeer onwaarschijnlijk, niet Arnoldus??:

den Heer Meester Cornelis de Witt ruwaert en
sijn gemalinne Maria Berkels ruwaerdinne
Jacob Heindriks van Munster sijn dienaer (reactie van Pauwel 11 okt 2016 om 22:51 zie ook de link: den Heer Meester Cornelis de Witt ruwaert en
sijn gemalinne Maria Berkels ruwaerdinne
Jacob Heindriks van Munster sijn dienaer (reactie van Pauwel 11 okt 2016 om 22:51 zie ook de link: stamboomforum.nl/subfora/236/2/58492/0 (opent in een nieuw tabblad)

Zodoende schreef ik op 3 april 2017 om 12:33 op bovenstaande constateringen dat er in Dordrecht mogelijk een verwarring is ontstaan m.b.t. het Dordtse en Brabantse Linden:

"In de kwartierstaat van Lucas Heeren staat trouwens het volgende:

zijn twee oudst bekende kinderen werden geboren ca. 1607 en 1608 te Aelst in de Bommelerwaard. <br
Litt.: C. monster, Genealogie van het geslacht Monster, Dordrecht, dec. 1986.</br
Bron: genealogieonline.nl/voorouders-lucas-van-heeren/I59271.php (opent in een nieuw tabblad)
Zodoende denk ik wel te weten waar het mis is gegaan, zoals het mis is gegaan in de 17e eeuw toen de schepenen van Sint Anthoniepolder per abuis dachten dat Mariken Jacopsdr uit de Groote en Kleine Lindt onder Dordrecht vandaan kwam omdat daar ongeveer hun geografische kennis stopte, en nu begint de mist rond het mysterieuze Aalst dan eindelijk op te trekken omdat hier het ook al het eerder door mij gesuggereerde Aalst in de Bommelerwaard word bedoeld. Dit is ook zeer logisch omdat de plaatsen Wijk & Aalburg en het Gelderse Aalst slechts door de Kreek en de afgedamde Maas worden gescheiden! Ten Laatste komt in bovengenoemd citaat ook weer de originele bron over de plaats Aalst boven drijven te weten C. Monster!"

En ook al kon jij het niet vinden Arnoldus, ook Gijsbert Monster heeft Max kunnen vinden en dit heeft ie op 1 april 2017 om 21:13 gedeeld:

Bruidegom
Gijsbrecht Monster, wonende te St.anthonispolder
Bruid
Magdaleentgen Joris, wonende te Delfgauw
Extra informatie
Datum ondertrouw 3-11-1646
Attestatie 1 St. anthonispolder
Attestatie 2 St.anthonispolder

De link van bovengenoemde Gijsbert Monster en mijn tak kun je vinden in de link: madmonarchs.nl/bos.htm (opent in een nieuw tabblad) waarin het volgende staat beschreven:

Rechterlijk Archief Sint-Anthoniepolder, 22-8-1671:
"Uitkoop rakende erfgenamen van za. Gijsbert Jans Monster. Jan Heijndriks en Jacob Heijndriks Monster, haar sterk makende voor haar meuije Grietje Jans en haar andere broers en zuster, en het nagelaten weeskind van Jan Claes Monster. Zij hebben kwijt gescholden aan Maddeleentje Joris, getr. geweest met hun oom Gijsbert Jans Monster aa, mits daar voor genietende een half vat bier met accijns en vracht."

Hier ziet men dus de Jacob Heindriks Van Munster die dus als dienaar van Cornelis de Witt en Maria Berkels optreed, hij blijkt dus een neef te zijn van Gijsbert Jans Monster

Verder staat er op de site:

Jan had een broer Claes. Deze beide broers zijn de oudst bekende voorvaderen van de familie MONSTER. De tak van Claes is later uitgestorven. Jan vestigde zich, waarschijnlijk niet lang na de geboorte van zijn zoon Hendrik, in St. Anthoniepolder, vermoedelijk als boer.

Als dit klopt dan zouden we zelfs een generatie toe kunnen voegen! De Rond 1585 geboren Jan zou dan Jan Claes, Monster moeten heten en zijn vader Claes zou dan ten minste rond 1560 geboren moeten zijn!!! Wellicht in Munster? Dan zou er nog maar zo'n 20 tot 30 jaar verschil zitten met de doperse beweging van Munster uit 1535

Verder super bedankt voor je reactie!! Wilhelmina Monster (getrouwd met Jan Van der Meer) was de oma van mijn overgrootvader Cornelis Van der Meer (geboren te Poortugaal en o.a. sluiswachter te Dussen), dus dat is mijn link met de familie Monster en als jij nog ergens mensen met oude foto's weet van mijn Monster -tak da houd ik me graag aanbevolen!!

Dat verhaal van jouw grootvader Arnoldus Monster zou zeer goed kunnen, de familie (Van Munster) bezat namelijk de Katwijkse tol aan de Maas, als men vanuit Munster richting Dordrecht wou in die tijd dan was de kan zeer groot dan men het toenmalige land Van Cuijk ook aandeed!!

Eerder was religie ook een splijtzwam, zoals dat nog steeds is. Ook dit ben ik dus hellemaal met je eens Arnoldus!! Alleen de toen vrij jonge polders kunnen dan wel aanlokkelijk zijn geweest voor boeren van buitenaf, doch Linden en Katwijk lagen aan de Maas, daar lag dan toch al afdoende vruchtbare grond zou men zeggen en men bezat ook nog eens de Katwijkse tol aldaar??

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine,
Bedankt voor je interessante reactie. Ik heb nog niet alles verwerkt, maar wil toch even zeggen dat je me met Linden bij Kuyc als oorsprongsplaats van Marichje Jacobsdr. overtuigd hebt. Daar is geen speld tussen te krijgen, prachtig bronnenonderzoek. Er staat ook 'uit de Linde' in de akte, waar vermoedelijk de schrijver van de Genealogie Monster' (= Grote of Kleine Lindt)' bijgeschreven heeft. Die foute interpretatie zal pas later zijn ontstaan.
Die Leendert Ariens v.d. Linde, 'thuishorend in de Lind', die in 1683 verdrinkt als hij over de Maas rijdt om zijn oom Jacob Monster te bezoeken, kan op verschillende manieren worden verklaard. Hij zal inderdaad in de Lind bij Zwijndrecht gewoond hebben en op een ons onbekende wijze familie zijn. Tenslotte hebben we niet alle familieverhoudingen gerconstrueerd. Minder waarschijnlijk is dat hij uit Linden bij Kuyc kwam, dan ga je niet even over het eis op bezoek in St. Anthoniepolder. Bij hem staat dan ook Lind en niet Linde.

De door jou genoemde Gijsbert Monster kende ik wel. Het ging me over de stamvader, de vader van Jan en Claes. Die wordt in allerlei genealogien Jan Gijsbertsz. genoemd, waarvan ik geen bron gevonden heb.

De invloed van dit alles op de afkomst van de Monsters valt nog te bezien. Ik heb daar meer tijd voor nodig om erop te reagieren. Ik zal me melden als ik verder ben.

Vriendelijke groeten en nogmaals bedankt, Arnold Zuiderent

Ik lees nu pas de gehele geschiedenis van de Lindense Marichjen Jacobs Lensen. Inderdaad kloppend met zus Hilleke xx G/Hogert Jans de Smit. Ik heb er verder niets aan toe te voegen. Zie de genoemde doc. Van der Poel op mijn site. Dank voor het speurwerk, dat mij ook nieuwe inzchten heeft opgeleverd m.b.t. het (huw.)verkeer langs rivieren. En als antwoord op een ? van Germaine: Fam. Govert Jans Smits, fam. Jaspers (van der Poel) en Fam. van Munster/Monster zijn 3 verschillende families.

Dag Ad Zuiderent en Jan Lange bedankt voor jullie reacties en excuus voor mijn uiterst late reactie, dat van die Jan Gijsbertsz is verder voor mij ook moeilijk te verifiëren daar de meeste door mij hierboven genoemde en vooral bekritiseerde links uit de lucht zijn gehaald, hoogstwaarschijnlijk door de vele fouten!!

In de link: ziedde verder de tak Van der Linden uit Cuijk heel mooi uitgewerkt, als we naar de ouders van Marichje Jacops Uijtdelinde te weten Jacob Leijnssen en Hendriksken Jan Goossendr kijken en we zoomen in op de "Goossen kant" dan kunnen we concluderen dat als Jan Goossens en Rutken op 09-05-1618 al de volwassen leeftijd hadden bereikt dan moeten zij dus op zn minst uit het jaar 1600 komen!!

Jan zijn ouders Goossen en Lijsken moeten in dat geval dan op zn minst 1582 zijn getrouwd, doch het zou heel goed kunnen dat al deze datums veel eerder in de geschiedenis liggen en dan zou de oudste geschiedenis van de familie Linssen/Lijnssen/Uijtdelinde best weleens in de periode 1560-11580 kunnen liggen dus diep in de 16e eeuw!! Zie ook de akte:

Wij Jan Hanricx ende Jan Peters Jansz schepenen doen condt ende tuijgen dat voer den richter ende ons schepenen vs. als in den gerichte gecomen sijn Willem Jacops ende Hanrisken sijn huijsfr. ende Jacop Lynsz ende Hanrisken sijn huijsfr. ende elck vrouwe persoon met haer momb., ende hebben gevest Gerart Derix ende Jenneken sijn huijsfr. ende haeren erven een stuck tuellans groot omtrent een mergen gelegen metter eenre zijde des vs. Jan Peters erff, dander zijde [Elsken], op de Nielts erff, deen eijnt Gaertken Thomas ende meer [erven] erff, tleste eijnt nevens den gemeijnen wech tegen over de heijlige Sael, ende hebbende t vs. stuck lants alsoo opgedragen ende daerop vertegen ende also dat t [t vonnisse] en [Aen den Armen] wijsden ende gelooft te vrijen ende te weren uijtgenomen de helft van iij voet dijcx ende een malder rogh …Armen tot Cuijck, sonder argelist. Actum den iiijen maert 1613. RA Land van Cuijk, invnr. 401, fol. 178, 04.03.1613

we kunnen a.d.h.v. de beschikbare gegevens nu toch wel een redelijk tijdpad kunnen maken van waar de familie (Van) Monster/Munster zich wanneer bevond!!

Arij Jacobs Monster is dus op 1669 in Sint Anthoniepolder te sint-Anthoniepolder geboren en op 21 september 1650 word Jacob Heindriks van Munster als dienaar vermeld van Heer Meester Cornelis de Witt wat dus suggereert dat de familie Van Munster al op dat moment in deze streek moet hebben verbleven.

Voor deze tijd lijkt de familie dus in Cuijk en omgeving te hebben gezeten, of in ieder geval betrokken te zijn bij familiekwesties en transportgoederen aldaar:

- Anneken Jans, wed. Dirck Jacops, geass. met den Eersame Domini Hendrikus Berentrup, bedienaar van het Goddelijk Woord,
- Dirck Jacops tot Cleijn Linden,
- Jan Jacops voor zichzelf alsmede voor Dircxken Jacops,
- Leusch Jacops, ruijter onder den compagnie van den Ritmr. Wint
- Govert Jans Smit vanwege zijn huijsvrouw Hilleke, alsmede namens Hendrick Jans van Munster en Mariken Jacops volgens procuratie dd. 14-4-1646 van Baltazar Beaumondt notaris publicus in den dorpe van Westmaes onder den Balliuschappe van Strien (Strijen).

7040.402 Index schepenprotocol Cuijk (7040.402)
33 Anneken Jans, wed. Dirck Jacops, geass. door Domini Hendrikus Berentrup, bedienaar van het Goddelijk Woord, Dirck Jacops te Klein Linden, Jan Jacops, Dircxken Jacops, Leusch Jacops, Govert Jans Smit namens Hendrick Jans van Munster en Mariken Jacops, verkopen aan Melchior Maes de Loeckre en Anna Bodinckhuysen, 2 percelen bouwland gelegen te Catwijck, belendend Elfter Camp, Catwijckse Weert, Jacop Lambert, Erkens Weert en de straat

Datering: 19-4-1646
Pagina: 75
Soort akte: Verkoop
Plaats: Cuijk
Toegangsnummer: 7040
Inventarisnummer: 402 (Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) )
Scan: Register inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Cuijk

Want het lijkt erop als men de link: genealogieonline.nl/voorouders-lucas-van-heeren/I165.php (opent in een nieuw tabblad) mag geloven dat de familie Munster in 1645 en daarvoor gewoon in sint-Anthoniepolder, 's-Gravendeel en omgeving moet hebben gezeten:

In het goed geordende polderarchief van Sint Anthoniepolder , waarin te vinden polderrekeningen t.n.v. boeren, pachters, etc., kwam ook voor: Hendrick Jansz Monster, jaar o.a. 1634. Heijndrick Jans Monster, Polder (S.A.P.) op 17 april 1642 koper en/of borg op een verkoping van vee en huisraad door Willemtje Gijsen, wed. van Pouwels Jacobs

Op 20 mei 1645 was hij koper en/of borg op een veiling van goederen van wijlen J. en M. Joosten (R.A. van 's-Gravendeel). Op 15 juni 1675 ontving Francois de Caesteker van Marigje Monster ( vrouw van Hendrick Monster) gelden voor huur van land onder Sint Anthoniepolder.
''(R.A.'s-Gravendeel)''

Alleen nu is het grote probleem, ik wil de huwelijken te Sint-Anthoniepolder van voro 1640 bekijken. Zodat ik kan zien op welke bron het gebaseerd is dat de familie Van Munster uit Wijk bij Heusden en Aalst zou komen

Maar ondanks dat overal heel stellig staat: "× Sint Anthoniepolder 26-12-1632 (otr Sint Anthoniepolder 4-12-1632) kan ik een trouwboek van Sint-Anthoiniepolder van voor 1640 maar niet gehlopen krijgen, wie kan mij hiermee helpen zodat ik kan controleren of de bewering omtrent wijk bij Heusden echt waar is?

Op de site van madmonarchs eord ook vermeld: "Gijsbert Jans van Munster, woonende ontrent Heusden"

Met als enigste bron onderaan de site: SAP-TB_tr, AZuiderent/Prom-II, GTMWB.

Dus kun jij Arnold mij vertellen hoe ik aan de trouwboeken van Sint-Anthoniepolder van voor 1640 kom??

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Het repertorium DTB zegt:

Sint-Anthoniepolder ZH
Maasdam
Ref:
D 1628-48, 1658-1705 ob, 1792- ra;
T 1627-45, 1658, 1664-1703 cb (zie JbOV 1954, 61; 1961 , 59), 1792-95 ra,
Bijl. 1759-, 0 1790-96, L 1635-46 (zie OV 1955, 80), 1664- cb (1675-83 zie OV 1954, 43).
Civ: T 1795- cb.

cb - Centraal Bureau voor Genealogie, 's-Gravenhage.
ra - Rijksarchief (in de vermelde provincie)
Jbov - Jaarboek van de Zuidhollandse Vereniging voor Genealogie
"Ons Voorgeslacht", s.1. /Rotterdam/, 1954-61
OV - Ons Voorgeslacht. Rotterdam, 1946-.

Originelen die in kerkelijke archieven ter plaatse berusten worden niet vermeld, indien daarvan in een
overheidsarchiefbewaarplaats of in de collecties van het Centraal Bureau voor Genealogie een kopie berust.

Ik neem aan dat dit laatste het geval is en dat de originele boeken nog bij de kerk berusten. Ik zie deze boeken niet vermeld bij het Regionaal Archief Dordrecht.

Je zou die vraag het beste kunnen stellen aan het CBG en in tweede instantie ook aan het archief Dordrecht.

GENEALOGISCH TIJDSCHRIFT VOOR MIDDEN- EN WEST NOORD-BRABANT, 1986, nummer 1

BRABANDERS IN DE HOEKSCHE WAARD
door: W. Reedijk

GIJSBERT JANSSE MUNSTER, j .,m . van Aalst , won. Maasdam, tr: Maasdam 1631 HILLEKENA RIENS,
j.d. van Koukerke, kinderen ged. Maasdam (worden later genoemd met de naam MONSTER):
ANNEKEN,14.3.1633 en ARIEN,11.5.1636, ged. St.Ant.Polder 25.7.1638 AELTIE.

HENDRICK JANSSE MUNSTER, j.m. van Wijck, vermeld in polderrekening 1634 St.Ant.Polder,
tr. Sint Anthoniepolder 26.12.1632 MARICHJE JACOBS, j.d. uit de Linde.
kinderen ged. St.Anthoniepolder (later MONSTERge noemd)
JACOB,27.6.1638, ANNEKE,19.8.1640, DIRK,18.1.l643 en GOVERT 25.6.1645.

JAN CLAESSE MUNSTER, j.m. van Wijck, o.t. Puttershoek 23.5.1637, tr. St.Anth.polder 14.6.1637 FIJKEN(SIJKEN) WILLEMS, j.d. van Puttershoek, zij belijdenis 1645 te St.Anth. polder.
Hun nageslacht werd MONSTERge noemd.
Kindergen ged. St.Anthoniepolder: PIETERTIE,15.8.1638, WILLEM 30.9.1640, ARYAENTIE, 29.10.1645, ARIAENTIE,27.1.1647 en PIETER 22.2.1660.

Dag Jermaine
Wat de doopboeken betreft neem je het beste contact op met Willeke Molema, die zich uitvoerig met deze matierie heeft beziggehouden. Zie familiemolema.nl/sapdt1792_1795.htm (opent in een nieuw tabblad)
Met vriendelijke groet, Arnold Zuiderent

Geld ook voor de trouwboeken, familiemolema.nl/sapdt1792_1795.htm (opent in een nieuw tabblad)
AZ

Dank jullie wel Egbert en Arnold voor de antwoorden

Nou moeten we eerst terug naar de hoofdvraag die door jullie Egbert en Arnold terecht van bronnen materiaal worden voorzien (waarvoor eveneens dank) of de plaatsen Wijk en het ertegenover gelegen (met de afgedamde maas ertussen) Aalst, doch ook in Heusden inderdaad de plaatsen waren waar we de Van Munsters moeten zoeken.

Hier kan ik inderdaad bevestigend op antwoorden, want ondanks dat de site van de familie Molema uit de lucht is kan het wel in cache bekeken worden met het volgende resultaat:

26-12-1638 Anneken 4eCornelis Bastiaens De Jonge Bestebreur, geb. 1600 SAP Grietje Jans Monster, geb. 1607 Aalst (Grl) get. Joossie Bastianen Schipper

25-07-1638Aeltie Gijsbert Jans van Munster, woonende ontrent Heusden, geb. 1608 Madeleentje Joris, geb. 1620, tr 1638.........get. Fijken (Sichie) Willems van Luyck? x Jan Claes Monster

25-06-1645Gerrit, 6eHendrick-Monster, geb. 1610 Wijck bij Heusden Marichje Jacobdr Uytdelinde,geb. 1612 Gr. of Kl. Lindtget. Pleuntie Jans .zus van Jacob Jansz, broer van Pieter Jansz ??

Hieruit kunnen we dus sowiezo concluderen dat men vanuit Aalst naar Wijk moet zijn vertrokken, doch waar Smitshoek-Molema deze jaarcijfers op baseert is mij nog steeds een raadsel, staat dit wellicht op het blad en/of in de eventuele fotoscan zelf beschreven?

Wat ik verder nog vond aan ondersteund materiaal in het doopboek van sint Anthoniepolder:

Page 1
Doopboek Sint Anthonie PolderBewerkt door M.L. Uyterlinde (haha de naam Uyterlinde, wellicht toeval?)

20-04-1631Bastiaen 1eCornelis Bastiaensen De Jonge Bestebreur ( Schipper ) x 1630 ?Grietje Jans Monster, geb. 1607get. Maerichje Bastiaenen Bestebreur, sijn suster

27-06-1638 Jacob, 3e Hendrick Janszn Munster (Monster) Marichje Jacobsdr Uytdelinde get. Segertie Segers x Dirc Cornelisse Wijngaert

15-08-1638 Pietertie 1e Jan Claes Munster Sijken Willems van Luyck of Vlasblom. get. Neeltie Willems van Luyck x Arijen Willems Vlasblom

19-08-1640 Anneke 4e Hendrick Janszn Munster (Monster)Marietje Jacobsdr Uytdelindeget. Lijsbet van Cruijskercken en Leentie Jans

30-09-1640 Willem 2e Jan Claesz Munster Sijken Willems van Luyck ?get. Marichie Dircken Cranendonk ?

03-02-1641LeentieCornelis Bastiaenen Bestebreur geboren in 1643 ipv 1641Grietje Jans Monster ?..........get. Marichie Bastiaenen Bestebreur ?

20-10-1641Bastiaen 5e Cornelis Bastiaens De Jonge Bestebreur Grietje Jans Monster get. Inge Huijchen Blaeck, geb. 1619 SAP x Bastiaan CornelisBestebreur, geb. 1610 SAP

18-01-1643Dirck 5eHendrick Jansz MonsterMarichje Jacobsdr Uytdelindeget. Marichie Jans Kieboom Roos

07-06-1643Johannes 3e Jan Claes MonsterSijchie Willems van Luyckget. Marichie Monsters Uytdelinde ?

29-10-1645Arijaentie 4e Jan Claes Monster Sijchie Willems van Luyck..........get. Lijntie Bastiaenen Roelenz

27-01-1647Ariaentie 5eJan Claes Monster Sijchie Willems van Luyckget. Neeltie Willems van Luyck, geb. 1618

26-04-1648Joost 8eHendrick Jansz Monster...Marichie Monsters Uytdelinde

16-02-1659Pieter 3eArjjen Andries PolderdijkJoosie Gerritsget. Maijken Andries Polderdijk x Jacob Hendrikzn Monster

22-02-1660Pieter 7eJan Claes Munster. Fijchie Willems Van Luyck get. Barbar Jacobs Verhouck

02-06-1664Hendrick 1e Jan Hendricks Monster tr 1663 Maijken Cornelis Bosmanget. Mayken Andries Polderdijk x Jacob Hendrik Monster

28-09-1664Hendrick 1e Jacob Hendricks Monster, trb 1663Maijken Andries Polderdijkget. Willem Arijens,Bastiaen Cornelis Gelderblom x Arjaantje Conelisse Polderdijk, Annichie Aeltje Gijsberts Monster en Ingettie Andries Polderdijk, geb.1645 x 1667 Trb Leendert Jansz v/d Linden

03-03-1666Pleuntie 2eJan Hendricks Monster geb 1633 SAP x 1e Pleuntje Corn.PolderdijkMaeijken Cornelis Bosman geb 1641

0-01-1669Adriaen 2e Jacob Hendricks Monster Maijken Andries Polderdijk get. Joossie Gerrits, wed. van Arijen Andries Polderdijk, tr. Breur

12-05-1669Arijen 7eJan Dircks WijngaertAechie Claes Monster ??get. Marichie Leenderts

19-01-1670Hendrick 4eJ an Hendricks Monster Maijken Maergie Cornelis Bosmanget. Arijaentie Cornelis

18-01-1671Tonis 1e Jan Meeuwis (Roos), Uyterlinde trb 1668Arijaentie Tonis Smits, 1649 Thonis Aerts Smit x Trijntje Jandr get. Jacob Hendricks Monster, zoon van Marietje Jacobs Uytdelinde,Pieter Jacobs Polderman 1633 SAP??,Jacob Tonis Floriszn x 1629 Neeltje Bastiaensdr Wijngaertsen Marij Tonis Coppe?

14-02-1672 Pieter 5e Jan Hendriks Monster Maijken Cornelis Bosman

26-12-1672Andries 3e Jacob Hendricks Monster Maijken Andries Polderdijk get. Willem Andries Polderdijk 1650-1627

25-11-1674Gerrit 6eJan Hendricks Monster Maijken Cornelis Bosman

24-11-1675Marijken 7eJan Hendricks MonsterMaeijken Cornelis Bosman get. Jacob Hendriks Monster, Pieter Cornelis Bosman 1649 enLijnghtie Willems

19-09-1677Geerrit 4e Jacob Hendricks Monster Maeijken Andries Polderdijk

21-05-1679Geertie 8e Jan Hendricks Monster Maeijken Cornelis Boschman

18-05-1682Geerit 9e Jan Hendricksen Monster Maeijken Cornelis Boschman

03-12-1684Neeltjen 10e Jan Hendriks Monster Maeijken Cornelis Boschmanget. Maeijke Jans, vrouw van Pieter Andries Polderdijck

20- 5-1691 Marichie, 1ePieter Eeuwitte van Luijck Pleuntie Jans Monster

18-01-1693Willemtie, 2ePieter Eeuwitte van Luijck Pleuntie Jans Monster

31-10-1694Soetie 1eArij (Mon) Arijens Velthoen trb 1693Lijntie Cornelis jd van Sleewijckget. Maeijken Pleunen Groenevelt x Cornelis Jansz Monster

16-01-1695Maeijken 1e Arij Jacobs Monster Teuntie Cornelis Barendrecht

20-03-1695 Jan 1ePleun 2eCornelis Jansen Monster trb 1694,Maeijken Pleunen Groenevelt. wed Mangelis Maertens Groenevelt get. Pieter Jansen Monster en Arij Monster

26-06-1695Jacob Hendrijck Jacobs Monster Marija Pieters Dorst

21-08-1695Jannighie, 3ePieter Eeuwitte van Luijck Pleuntie Jans Monster get. Marija Jans Kieboom 1623-1682 ?gedoopt in Mijnsheerenlandt

14-10-1696Maeijken Andries Jacobs Monster Baeltie Teunis van der Lindenget. Marija Pieters Dorst of Ruyter ?

23-02-1698Eeuwit, 4ePieter Eeuwitte van Luijck Pleuntie Jans Monster

07-09-1698JacobAndries Jacobs Monster Baeltie Teunis van der Linden, geb.van Bld

16-11-1698Jacob Arie Jacobs Monster? Teuntie Cornelis Barendrecht get. Marija Pieters Dorst x Hendrik Pieters Monster

08-02-1699Neessie 3eCornelis Jansen Monster Maeijken Pleunen Groenevelt get. Maria PIeunen Groeneveld

01-11-1699Jacob Hendrijck Jacobs Monster Marija Pieters Dorstget. Teuntie Cornelis Barendrecht x Arie Jacobs Monster

05-09-1700Jannighje 3eMatteus Cornelis BarendrechtMaertie Teunis van der Lindenget. Baeltie Teunis van der Linden x A.J. Monstergedoopt op Sillershouck

17-07-1701MaeijkenLenaHendrijck Jacobs MonsterMarija Pieters Dorstget. Baeltie Teunis van der Linden(schoonzus )x A.J. Monsteren Neeltie Klase

18-09-1701Cornelis 2eArij Jacobs MonsterTeuntie Cornelis Barendrechtget. Maertie Teunis van der Linden zie boven 1700

12-03-1702Marija 1e Pieter Jansen Monster trb 1698Aerjaentie Jacobs Kleinendorstget. Marija Jans Monster

28-01-1703Cornelis, 5ePieter Eeuwitte van Luijck Pleuntie Jans Monster get.Leentie Eeuwitte v Luyck x trb 1666 Cornelis Sijmon

23-12-1703Andries 3eArij Jacobs MonsterTeuntie Cornelis Barendrecht

Arnold had op een ander forum namelijk al een mooi balletje opgeworpen dat men kan vinden in de link: forum.hkbommelerwaard.nl/viewtopic.php?t=367 (opent in een nieuw tabblad)

Waarbij de volgende bron uit het volgende archief word aangehaald:

3079 Archief van de Geërfden (dorpsbestuur), vanaf 1810 Dorpspolder Nederhemert, 1616 - 1836
Kenmerken
Inleiding
Inventaris

Inventaris

1. Inventaris
1.7. Stukken afkomstig van secretarissen
Toon details van deze beschrijving

1025 Attest wegens de taxatie van de kosten van de geïnteresseerden in de dijk van de ergenamen van Jan Hendricxs Munster te Aalst, 1625; met kostenomslagcedul

3079 Archief van de Geërfden (dorpsbestuur), vanaf 1810 Dorpspolder Nederhemert, 1616 - 1836
Inventaris
1. Inventaris
1.7. Stukken afkomstig van secretarissen

Okee we weten dus dat de familie Van Munster voor 1610 dus voornamelijk te Aalst moet hebben gebivakkeerd, en dan met name tussen Aalst en Nederhemert. Hierdoor weten we dus definitief dat hier niet Aalst bij Waalre of Aalst ten westen van Brussel word bedoeld!!

Ik weet waar ook het misverstand van de link: genealogieonline.nl/stamboom-van-elderen-en-van-der-speld/I6185.php (opent in een nieuw tabblad) van komt dat Jan Gijsbert de vader zou zijn van mijn voorvader Hendrijk Jansz Van Munster, ook al staat het er nogal moeilijk omgeschreven. Er staat toch echt in de akte van 1671:

"Rechterlijk Archief Sint-Anthoniepolder, 22-8-1671:
"Huwelijksvoorwaarden Maddeleentje Joris, wed. Gijsbert Jans Monster en Cornelis Cornelis Sander, inw. Willemstadt."
"Uitkoop rakende erfgenamen van Za. Gijsbert Jans Monster. Jan Heijndriks en Jacob Heijndriks Monster haar sterk makende voor haar meuije Grietje Jans en haar andere broers en zuster en het nagelaten weeskind van Jan Claes Monster. Zij hebben kwijt gescholden aan Maddeleentje Joris getr. geweest met hun oom Gijsbert Jans Monster Za, mits daar voor genietende een half vat bier met accijns en vracht.""

Gijsbert was dus niet zijn vader maar zijn oom, maar wie was dan wel de vader van Hendrijk Jansz Van Munster? Nou dat moet dan de voornoemde Jan Hendricxs Munster zijn geweest die al in 1625 overleden moet zijn!!

Alleen nu is het vreemde dat er buiten bovenstaande vermelding geen enkele verdere keer word gerept over die Jan Hendricxs Munster, net te Aalst en niet te Nederhemert, en ik heb dus ook verder niks kunnen vinden over deze dijk die naar mij inzien tussen Aalst en Nederhemert gezocht moet worden??

Niet op het BHIC en niet op Salha is er iets over deze mysterieuze Jan Hendricxs Munster te vinden, net als dat er op die ene vermelding uit 1625 na geen niks in het regionaal rivierenland en ook in het Gewlders archief is er niks over hem te vinden.

Alhoewel....

Op wieiswie.nl word er vanaf 1615 in het vlakbij gelegen Alem wel een Joannis Henrici vermeld als hij samen met zijn vrouw Corneliae een kind laat dopen??? Ook word er op 27-02-1633 nog een Joannis Van Munster als doopgetuige vermeld of dat dit dezelfde is uit 1615 zou natuurlijk betwijfeld kunnen worden??:

Kind
Antonia Munster
Geslacht
Vrouw
Vader
Joannes Henrici Munster
Moeder
Cornelia
diversen
uit Alem
Getuige
Joannes Masius
diversen
schoolmeester in Alem
Getuige
Elizabetha Adriani Mommaerts
Gebeurtenis
Doop
Datum
17-01-1615
Religie
Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats
Alem

Kind
Henricus Joannis
Geslacht
Man
Vader
Joannes Henrici van Munster
Moeder
Cornelia
Getuige
Arnoldus van Sambeeck
Getuige
Henrica Guilielmi Goortsz
Gebeurtenis
Doop
Datum
22-02-1611
Religie
Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats
Alem

Kind
Maria
Geboorteplaats
Driel
Geslacht
Vrouw
Vader
Wilhelmi Laurentij
Moeder
Margaretae
Getuige
Joannes Munster
Getuige
Catharina Arnoldi Joannis
Gebeurtenis
Doop
Datum
19-01-1612
Gebeurtenisplaats
Alem

Kind
Maria Laurentii
Geslacht
Vrouw
diversen
uit Driel
Vader
Wilhelmus Laurentii
Moeder
Margareta
Getuige
Joannes Munster
Getuige
Catharina
diversen
vrouw van Arnoldus Joannis
Gebeurtenis
Doop
Datum
29-01-1612
Religie
Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats
Alem

Ook komen we te Alem de doop van Anna 14-02-1623 door Henrici Gerardi en ophiae Gerardi tegen met als getuigen Joannis Joannis
Getuige:
Joannes Munster
Getuige
Elisabeth Gerardi

Tja zeg het maar, is dit onze goeie Joannes Hendriks Munster zijnde de stamvader van dit geslacht? Of zijn er toevallig 2 Van Munsters met dezelfde voortaan te Alem actief, een voor zijn overlijden voor 1625 en een na 1625 die nog wel leefde??

Graag jullie reactie.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine,
Zoals je al schrijft, ben ik de genoemde Jan Hendriks Munster te Aalst tegengekomen, die in 1625 kennelijk overleden is en wiens erfgenamen zijn dijkrechten of -eigendom willen verkopen. Dit moet wel de stamvader zijn, zijn erfgenamen zullen elders (SAP) wonen en de dijk niet meer gebruiken. Daarmee is de veel genoemde, maar nergens bewezen Gijsbert zeer waarschijnlijk als stamvader te vervangen door deze Jan. Mooi zou nog zijn als de erfgenamen met name genoemd zouden worden in het document. Ik heb het document wel (zuiderent.ch/Specials/Dijkrechten.pdf (opent in een nieuw tabblad)), maar geen transcriptie, dat is niet mijn specialiteit. Heb jij ernaar gekeken en namen van kinderen gezien? Wat de dijk in Nederhemert betreft, Aalst en Nederhemert liggen tegen elkaar aan, boeren woonden vaak in grensgebieden en bewerkten land in verschillende gemeenten.
Je gegevens uit Alem zijn interessant, maar ik twijfel eraan of dit dezelfde familie is. De familie zou dan nog RK moeten geweest zijn, later zijn ze uitgesproken protestant. Ook ligt Alem wel een stukje verderop. De Joannes van Munster van 27-02-1633 kan uiteraard niet dezelfde zijn als de voor 1625 overleden Jan. Maar wie weet, is er een link.
Nog twee opmerkingen:
1. Dat Marichje, de vrouw van Hendrik Jansz. Monster uit de Linde bij Cuijk afkomstig is en daarom soms als Uit de Linde of Uyterlinde te boek staat is duidelijk. Als vrouw zet haar naam zich echter niet voort. De vele Uyterlindes in de Hoeksche Waard zullen daarom eerder niet uit Cuyk komen. De Grote en Kleine Lindt bij Zwijndrecht ligt dan meer voor de hand.

2. Of de Monsters echt van Aalst naar Wijk zijn vertrokken lijkt me niet zeker. De plaatsen lagen dicht bij elkaar. Daar de protestantse kerk in Aalst pas laat opgericht werd en er historische band met de kerk van Wijk bestond, is het best mogelijk dat de familie in Aalst woonde en hun kinderen gedeeltelijk in Wijk lieten dopen. Als het dan heet ‘j.m. van Wijk’ kan dat op de plaats van de doop slaan. Een burgerlijke stand van de woonplaats bestond er immers nog niet.
Met vriendelijke groet, Arnold Zuiderent

Dag Germaine,
Toch nog even een verbetering. Genoemde Jan Hendriks Munster zal de vader van Grietje, Gijsbert en Hendrik zijn, die rond 1607/1616 omtrent Aalst en Wijk worden geboren. Hij heeft dan een broer Claes met een zoon Jan, die we allen terugvinden in Sint Anthiniepolder. De stamvader heette dan Hendrik.

Gezien het feit dat zijn kinderen in dezelfde tijd worden geboren als die van Johannes Hendrici Munster in Alem, die daar R.K. gedoopt worden, kan het niet dezelfde persoon zijn. Neefs kunnen het ook niet zijn, gezien hetzelfde patroniem, maar mogelijk achterneefs. In ieder geval lijkt de familie (van) Munster vrij breed vertegenwoordigd te zijn in die omgeving.
Het verhaal van vlucht voor het geweld van de wederdopers in Munster kunnen we denk ik vergeten. Indien toch, dan zijn ze vermoedelijk als Katholieken gevlucht en werd later een gedeelte van de familie protestant. Drs. L. M. Verseput. schrijft in 'tussen de Voorn en Loevestein' 1965: 'Als eerste aanhangers van de hervorming in de Bommelerwaard worden genoemd de schoolmeester of rector Dirk van Munster en zijn vrouw Engel te Zaltbommel. Omstreeks 1535 hebben zij vandaar de wijk genomen. Ze schijnen met "de lutheraanse zaken besmet" te zijn geweest.'
Met vriendelijke groeten, Arnold Zuiderent

Dag Arnold ik heb nog eens gekeken naar diegene die als laatste gedoopt moet zijn te Aalst en te Wijk, dan zie ik de vermelding Hendrick-Monster, geb. 1610 Wijck bij Heusden. Als wei dan bij wieiswie.nl kijken dan beginnen de eerste dopen van waarbij er een Joannes word vermeld met het patroniem Hendriks vanaf 1611

Dus in dat geval zou het best kunnen zijn dat johannes vanaf Aalst naar Alem kunne zijn gegaan!! De andere doop waarbij een patroniem Hendriks word vermeld is de doop uit 1615. Dus dit is ruim voor de periode dat hij in 1625 als overleden word vermeld en zijn nabestaanden worden vermeld m.b.t. de Dijk van Aalst!!

Vergeet niet dat het toen we ondanks het twaalfjarig bestand nog wel in de tachtigjarige oorlog zaten, en de gereformeerde dienst toen nog niet overal gangbaar was, zeker niet in het katholieke zuiden en het deel dat daar net aan grensde!!

Ik vond verder in de link: gw.geneanet.org/christ43?lang=en&pz=johannes+hendrikus+van&nz=aalst&p=dierkske+jansdr&n=kleijn (opent in een nieuw tabblad) nog wel de volgende interessante vermelding:

310. d.d. 26-8-1653 Diericksken Jansdr., weduwe van Aerien Dibbouts Spronck, tr. aan Juffr. Pelgrima van Zyl, een hofken ofte boomgaert, belend oostwaerts Jan Jacobs van Arckel en westwaerts de weduwe van Aerien Ghysberts van Suydweert, en noordwaarts de weduwe van Ghysbert van Munster en Aerien Wouters.

Naar mijn mening moet ook deze deze Ghysbert Van Munster gezien zijn voornaam en achternaam verwant zijn aan onze familietak!! Waarbij het mij van het hart moet dat ik sowieso wel n flink aantal vermeldingen zie van de familie Van Munster in het rivierenland (bijvoorbeeld Culemborg, Neerijnen en Asperen) hetgeen wat mij heeft besluiten om net als bij de familie Van Gemert het RAZU (Regionaal archief Zuid-Utrecht) te raadplegen met het volgende resultaat als gevolg:

067 Stadsgerecht Wijk bij Duurstede
Inventaris
3. Vrijwillige zaken
Onroerend goed zaken

42-62 Protokollen van transporten, plechten en testamenten
43 1552-1554

10-11-1553: Claes van Munster x Geertruijt Hermansdr, won. Zwolle, doen afstand van alle goederen haar aangekomen na dode van Willem Philipsz, haar zoon, en van de brieven daarvan sprekende t.b.v. Hendrick en Cornelia zaliger Aert Jacobsz nagelaten zoon en dochter, uitgezonderd alleen een weinig huisraad en kleren.
Datering:
10-11-1553

1-8-1684: Gerecht estimeert ten verzoeke van de erfgenamen van Dirck Ellisz Geijling overleden te Bunnik, 1 morgen 2 hont bouwland bij de molen te Bunnik, gebruikt door Peter van Zijl op 100 gulden. En een huisje op de kerkegrond in de Langstraat bewoond door Elias Claez van Munster met een erfje daar voorheen een huisje op heeft gestaan op 15 gulden. En een boomgaardje groot 0,5 morgen genaamd den Tuereluer gelegen achter Vechten op 100 gulden.

064 Dorpsgerechten
Inventaris
4. Gerecht Bunnik en Vechten
4.1. Vrijwillige rechtspraak

51-57 Protocollen van akten, voornamelijk van overdracht, hypotheek en taxatie
53 1656-1704 apr

1-8-1684: Gerecht estimeert ten verzoeke van de erfgenamen van Dirck Ellisz Geijling overleden te Bunnik, 1 morgen 2 hont bouwland bij de molen te Bunnik, gebruikt door Peter van Zijl op 100 gulden. En een huisje op de kerkegrond in de Langstraat bewoond door Elias Claez van Munster met een erfje daar voorheen een huisje op heeft gestaan op 15 gulden. En een boomgaardje groot 0,5 morgen genaamd den Tuereluer gelegen achter Vechten op 100 gulden.
Datering:
1-8-1684
laatste wijziging 21-04-2020
1-8-1684: Anthonis Claesz van Munster constitueert Willem van Bunnik, raad in de vroedschap en oud-schepen van Utrecht, om zijn portie of erfenis te aanvaarden door overlijden van Dirck Elgisz Geijling zijn oom te Bunnik zijn aanbestorven en de andere erfgenamen te scheiden en goederen te transporteren.
8-9-1684: Ellis Claesz van Munster, Speijert Teunisz Peeck en Willem van Bunnick, raad in de vroedschap en oud-schepen van Utrecht, als gemachtigden van Teunis Claesz van Munster, tezamen erfgenamen van Dirck Eliasz Geijlingh transporteren aan Claes Woutersz van Roijen, won. Bunnik, 1 morgen 101 roeden bouwland
15-11-1684: Speijert Teunisz Peeck, Ellis Claesz van Munster en Willem van Bunnik als gemachtigden van Anthonis Claesz van Munster. Willem van Bunnik verklaart dat Anthonis Claesz van Munster van zijn portie van de erfenis van Dirck Ellisz Geijlingh is voldaan. Speijert Peeck krijgt de Tuereluer of Rosekrans, en Ellis Claesz van Munster krijgt een huis in de Langstraat op kerkegrond
27-11-1684: Ellis Claesz van Munster en Willem van Bunnik als gemachtigden van Speijert Teunisz Peeck en Anthonis Claesz van Munster transporteren aan Laurens Jansz van Schaeijck, won. Vechten, seker stuckge goets off bogaertje genaemt de Tuereluer off Rosekrans

066 Stadsgerecht Rhenen
Inventaris
3. Vrijwillige rechtspraak

385-440 Protocollen van transporten, plechten en overige door de schepenen opgemaakte akten
414 1653 mrt.-1654 okt

27-7-1653: Melchert Petersz van Alen x Aaltje Jans van Munster, vroedvrouw, lijftochten elkaar in al hun goederen.
Datering:
27-7-1653

063 Notariële archieven
Inventaris
12. Werkhoven
12.1. Jan van Reumst
1666 Minuten, 1671-1714

9-6-1684: Condities voor verkoop van koorngewas door Frederick de Wael van Vronesteijn, onder Werkhoven en Bunnik gelegen. Het achterste stuk wei gelegen op 8 morgen onder Bunnik voorheen door Herman Cornelisz gebruikt, groot 2 morgen, ingezet bij Jacob Aertsz van Munster op 28 gl en verhoogd door Dirck Gijsbertsz Roest met 4 gl. En 1,5 morgen bonen daarvoor gelegen op deze 8 morgen, tiendvrij, ingezet bij uts om 12 gl en is koper gebleven. En onder Werkhoven nog 4 akkers bonen gelegen naast het land dat Anthonis Cornelisz de Roij gebruikt, groot 3 morgen, ingezet bij Jacob Aertsz Munster voor 12 gl en door hem gekocht. En 3 morgen bonen liggende naast op het land van de verkoper en ingezet bij Dirck Gijsbertsz Roest/Vorst voor 64 gl. En 4 morgen garst tussen het heck of hofstede en 't Santpadt van Cornelis Anthonisz Uijtman boven en Anthonij Cornelisz de Roij beneden, ingezet bij Dirck Gijsbert Roest voor 126 gl en verhoogd bij Jacob Aertsz van Munster met 14 gl. En 2,5 morgen garst tussen de dijk en de Rijneweide op het land van de heer verkoper, ingezet bij Munster voor 130 gl en verhoogd door hem met 13 gl. En 2 morgen witteweit mede als voren elegen op 2 akkers, ingezet door Cornelis van Rhijn voor 40 gl en verhoogd bij Dirck Gijsbertsz Vorst met 9 gl. En nog 3 akkers witte haver ingezet bij Dirck Gijsbertsz Vorst om 37 gl en verhoogd met 7 gl.
Datering:
9-6-1684
laatste wijziging 25-06-2020
16-5-1695: Jan van Munster x Maria Krijnen, burgers en inwoners inde Bemuurde Weerd buiten Utrecht, verklaren op verzoek van Fredrick van Bemmel dat zij op 6-5-1695 een missive hebben ontvangen uit Ijsselstein en met de hand van Claes van Bemmel, des requirants zoon, en Jannigje Brants Slunt resp. ondertekend, waarin zij verzocht werden naar Werkhoven te gaan en aan hun ouders consent te bevorderen voor hun huwelijk. De volgende dag zijn zij naar Werkhoven gegaan ten huize van Brant Hendricksz Slunt. Ds. Gisbertus van Uije, van Werkhoven, is hier ook bij betrokken. Heel verhaal. Met een acte van Maria Claver, huisvrouw van ds. Van Uije over de huwelijksproclamatien.

65 Belening, na overdracht door Willem van Velpen voor de crediteuren van Daniël van Weede, van Gijsbert van Goor met idem
Datering:
24 november 1671
Omvang:
1 charter
Opmerkingen:
Zegel verloren. Met aan de andere zijde aantekening dd. 4 oktober 1681 dat Gijsbert van Goor de eed heeft afgelegd en dd. 27 juli 1687 idem. Transcriptie door H.J. Postema, januari 2021.
Reden geen uitleen:
Dit stuk is gedigitaliseerd
Ga naar dit stuk:
Belening, na overdracht door Willem van Velpen voor de crediteuren van Daniël van Weede, van Gijsbert van Goor met idem
Volgnummer:
3 van 3
Den 27 julij 1687 heeft d'heer Gijsbert van Goor het leen in de witte gementioneert mette ledige handt versocht ende heeft dienvolgende monsieur Johan Adriaen van Munster als gemachtichde aen haer excellentie vrouwe Amelia regerende gravin en edele vrouwe van der Lippe, mitsgaders sijn excellentie Simon Hendrick van der Lippe, wegens sijn gemalinne als vrijvrouwe van Vijanen etc., huldt, eedt ende manschap gedaen. Daer dit geschiede waeren bij, aen ende over Herman ter Stege, mr. Otto van der Laken ende Joost Jonas, leenmannen.
In kennisse van mij griffier
A. van Hoeve, 1687

Solvit 5-0-0

Op basis van boevengenoemde personen en zeker gezien al hun voornamen, ga ik er dus vanuit dat ver zeker een connectie moet zijn met de familie Van Munster die zoals bovengenoemde stukken laten zien optreed ten zuidoosten en ten zuiden van Utrecht tot en met Alem

Waarbij ik de kans zeker niet onwaarschijnlijk acht dat Claes van Munster en Geertruijt Hermansdr de grootouders waren van Johannes Hendriksz Van Munster en dat de de in de akte genoemde Hendrik dan zijn vader was en Cornelia zijn tante!!

Sterker nog ik acht die kans zeer kansrijk, omdat dit het enigste spoor is waarbij de namen en patroniemen lijken te kloppen, en ook de parenteel van Claes Warnaers in de link karsthartsuiker.nl/pgclaes/pgclaes-frm3.htm (opent in een nieuw tabblad) m.b.t. de familie Munster laat een Hasseltse tak (ik bedoel hier Hasselt in Overijssel wat net boven Zwolle liht!) zien waarbij de voornamen toch wel verdacht veel op die van onze tak overeenkomen!!

Kortom ik acht de kans zeer waarschijnlijk dat deze tak vanuit Zwolle of het Overijsselse Hasselt in het rivierengebied terecht is gekomen en zo via de grens met Brabant richting Sint-Anthoniepolder is vertrokken!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine,
Je noemt de mogelijkheid dat onze Johannes Hendriksz., overleden voor 1625, identiek zou kunnen zijn met zijn naamgenoot in Alem, daar de dopen van de kinderen in Alem net na die in Aalst en Wijk plaatsvinden. Chronologisch gezien is dit inderdaad mogelijk, maar eerst gereformeerd dopen in Aalst en Wijk, dan katholiek in Alem, terwijl de familie toch later gereformeerd blijkt te zijn, lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Ik zou daarom eerder denken aan achterneven, wat een duidelijke aanwijzing zou zijn, dat de familie al vrij vroeg in die omgeving woonde. Voor een gemeenschappelijke overgrootvader kom je dan op een geboortejaar van rond 1490/1500, waarmee de familie toch wel voor de reformatie in Nederland terecht zal zijn gekomen. Overigens is de buurt van Alem, het zuiden van de Bommelerwaard, nog lang katholiek gebleven, las ik. De familietak in Alem zal de algemene trend daar gevolgd zijn, terwijl men in Aalst grotendeels met de reformatie meeging.

Je noemt Claes van Munster als mogelijke grootvader van Johannes Hendriksz, en Hendrik en Cornelia als zijn kinderen. In de tekst die je citeert zie ik dat laatste niet: “10-11-1553: Claes van Munster x Geertruijt Hermansdr, won. Zwolle, doen afstand van alle goederen haar aangekomen na dode van Willem Philipsz, haar zoon, en van de brieven daarvan sprekende t.b.v. Hendrick en Cornelia zaliger Aert Jacobsz nagelaten zoon en dochter, uitgezonderd alleen een weinig huisraad en kleren.” Dit lijken kinderen van ene Aert Jacobsz te zijn. Het lijkt sowieso om de erfenis van Willem Philipsz te gaan, een zoon uit een eerder huwelijk van Geertruijt Hermansdr.

Bedankt voor je uitgebreide gegevens over verdere van Munsters. In ieder geval lijken mensen met de naam van Munster vrij veel voor te komen in midden Nederland in die tijd. Of het oorspronkelijk één of meerdere families geweest zijn, valt nog te bezien. We zullen het vermoedelijk niet uitvinden.

Met vriendelijke groet, Arnold Zuiderent

Nou niets is minder waar Arnold, in een heemkundig artikel van Hoogvliet of Poortugaal waar ik niet meer de hand op heb kunnen leggen en dus ook nooit meer heb kunnen vinden word gesteld dat door godsdienstige perikelen in moesten de katholieke Reinier Van der Meer en (Willemina) Monster hun zonen (waaronder mijn betovergrootvader Jan Van der Meer die later met Willemina Van der Schee trouwde) protestants laten dopen terwijl ze hun dochters katholiek mochten laten dopen.

Waarbij mijn opa Cornelis Van der Meer later eveneens weer katholiek moest worden (en trouwen) omdat hij met mijn oma trouwde!!

Verder denk ik dat er bedoeld word met: "Cornelia zaliger Aert Jacobsz" dat Cornelia de weduwe van Aert Jacobsz was, dit betekent dus dat Aert Jacobsz de schoonbroer van Hendrik Claes Munster was en niet zijn vader!!

Overigens heb ik al zitten kijken waar we deze uit Zwolle of het Overijsselse Hasselt ontsproten tak van de familie Van Munster eventueel mee kunnen koppelen

In de link: archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=34&miaet=1&micode=0334&minr=808067&miview=inv2 (opent in een nieuw tabblad) ziet men dat er te Ruinen een Hendrick Von Munster optrad en die volgens de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oldenhave_(havezate) (opent in een nieuw tabblad) verzwagerd moest zijn met het geslacht de Vos Van Steenwijk.

De Van/Von Munsters die heer waren van Ruinen moeten volgens de link: https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnster_(westf%C3%A4lisches_Adelsgeschlecht) (opent in een nieuw tabblad) Münster-Meinhövel waarbij de burcht Meinhövel (zie ook de link: de.wikipedia.org/wiki/Burg_Meinh%C3%B6vel (opent in een nieuw tabblad)) inderdaad vlak bij Münster lag!!

En nou weet ik wat jullie allemaal al zitten denken, het is inderdaad nogal snel en overhaast dat ik deze verwantschap opper en ja er is inderdaad nog meer onderzoek nodig maar ik heb 2 redenen om het hier wel aan te stippen.

Een de naam Hendrik komt ook bij de Ruinense adellijke tak voor, waar de naam Claes vandaan komt, wellicht via een vrouwelijke/moederlijke zijde dat deze naam is ingeslopen? Twee de plaats Ruinen ligt niet ver van het Overijsselse Hasselt!!

En al eerder heb ik laten zien dat de genealogie in del link karsthartsuiker.nl/pgclaes/pgclaes-frm3.htm (opent in een nieuw tabblad) die handelt over de Hasseltse/Overijsselse tak zeer veel namen tegenkom (zoals Claes/Klaas en Aaltje) die wij uitgerekend in onze tak in de Bommelerwaarde en land van Heusden en Altena ook tegenkomen!! Toeval? dat de namen en patroniemen in de Zwolse akte van 1553 precies overeen lijken te komen en dat de namen in het Overijselse Hasselt ook exact overeen lijken te komen met die van de dopen in de Bommelerwaard en ten zuiden daarvan of is het geen toeval???

Dat men de kinderen in die tijd in de ene plaats gereformeerd liet dopen en in de andere plaats katholiek was in dei tijd niet vreemd, ten eerste zat men precies op de grens van het Protestantse Noorden en het katholieke Zuiden. Ten Tweede was Spanje nog niet officieel gecapituleerd waarbij veel katholieken toch nog hoop hielden om naar de Spaanse moederschoot terug te keren. En ten derde had in de periode 1600-1610 de Dordtse Synode van 1619 nog niet -plaatsgevonden.

de Dordtse belijdenis ontstond pas na die tijd, dus het is de vraag of men in de boerendorpen van de Bommelerwaard in het begin der 17e eeuw wel überhaupt kon spreken over een scherpe afbakening tussen de katholieke en gereformeerde belijdenis, om nog maar te zwijgen over de Remonstrantse belijdenis die pas echt gestalte kreeg met de Remonstrantie van 1610.

Ik heb uit deze tijd vaak zat dominees beticht zien worden in lokale kleine boerenparochies dat men zich nog steeds "te paeps' zou gedragen!! En men had ook nog geen enkele overeenstemming in die tijd over de predestinatie, te meer een argument om te stellen dat er in die tijd dus nog geen vast voet aan de Nederlandse bodem was als het gaat om ene universele belijdenis zoals die er vanaf 1619 was!!

Dus vermoedelijk vinden we het wel uit Arnold!! Mocht ik gelijk krijgen en dezer tak blijkt inderdaad uit de adellijke Ruinense tak ontsproten dan kun jij je eigen ontworpen wapen weer rustig in de kast leggen Arnold omdat je dan alsnog een familiewapen hebt en een adellijke ook nog!!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine. Inderdaad verging de overgang naar het protestantisme niet geruisloos, en is een heen en weer met de dopen tussen RK en Gereformeerd niet uit te sluiten. In dit geval echter heet de zoon van Johannes Henrici van Munster die in 1611 in Alem geboren wordt Henricus Johannes, dezelfde naam als Hendrik die in 1610 in Wijck wordt gedoopt als zoon van Jan en die we in Sint-Anthoniepolder terugvinden. Twee keer dezelfde voornaam komt voor, maar ligt niet zo voor de hand. Ik houd het er maar op dat het bij Johannes en Jan om achterneven gaat. Dit geeft ook extra steun aan het idee dat de familie al langer in die buurt woonde, terwijl de these dat het in beide gevallen om dezelfde Jan Hendriks gaat, eigenlijk niets wezenlijks aan het onderzoek toevoegt.

Voor een verbinding met het verleden, ja zelfs met een nobele familie van Munster, wens ik je veel succes. Ik hoor wel als je een resultaat boekt. Eigenlijk is de huidige mandenmakers versie wel erg romantisch, maar past niet zo bij de latere boeren. Overigens heb ik het wapen Monster niet uitgevonden, dat is uit opdracht van de schrijvers van de Monster genealogie ontstaan. Daar wapens in mannelijke lijn vererven, is het ook niet mijn familiewapen, daar ik Zuiderent heet, maar dat terzijde. Ik heb bij Zuiderent wel onverwacht de rechte lijn naar de oudheid gevonden, inclusief oud wapen, maar dat heeft wel een jaar of tien gekost, met veel geluk, toeval en hulp van derden. Maar succes ermee, ik hoop het resultaat nog mee te maken.
Vriendelijke groeten, Arnold

Nou dat kan prima hoor twee namen, er zijn gevallen bekend dat er wel meerdere keren kinderen werden gedoopt met dezelfde voornaam. Dit kom uiteraard vanwege hoge kindersterfte van die tijd. Bij namen als Jan zijn termen als Jan de oude Jan de Middelste ne Jan de jongste heel gangbaar, net als dat deze aanduidingen bij andere voornamen zeer gangbaar waren!!

Nou ik kan je al gelijk wat vooruitgang melden beste Arnold:

0224.1 Huis Rechteren bij Dalfsen
Kenmerken
Inleiding
Inventaris
Gevonden archiefstukken

1086 Eigendomsbewijs voor HENRICK VAN MUNSTER, heer van Ruinen, en zijn vrouw MARGARETA VAN ASEWIJN van een huis met bijbehooren te Hasselt bij de Vischpoort, afkomstig van JAN VERDELFT en diens vrouw AELHEYDA SCHULTEN, 1627. Link: collectieoverijssel.nl/collectie/?mivast=20&mizig=210&miadt=141&micode=0224.1&milang=nl&mizk_alle=%22Van%20Munster%22&mibj=1550&miej=1640&miview=inv2 (opent in een nieuw tabblad)

En zoals ik al eerder geschetste ligt het zeer voor de hand gezien de namen Johannes, Claes en Hendrick, en Aaltje en de Zwolse akte van 1553 dat onze tak ook uit de omgeving Zwolle Overijssel komt!!

Er zijn dan 3 hypotheses:

1. onze tak blijkt toch niet uit Zwolle te stammen, daarmee word de tak Van Munster te Ruinen ook gelijk een stuk minder interessant
2. Onze tak stamt inderdaad van die van de Zwolse akte van 1535, doch er hielden zich 2 aparte (niet aan mekaar verwante) takken op te Hasselt, een waar wij vanaf stammen en een adellijke tak uit ruinen die te Hasselt eveneens bezittingen had!!
3. We stammen niet alleen af van de Zwolse tak maar er blijkt een grote Van Munster familie bezittingen te hebben te Zwolle, Hasselt en Ruinen en onze beide takken komen op een gegeven ogenblik samen en zijn dus beide adellijk!

Wellicht is dit trouwens ook nog een inte4rsant artikel voor jouw, Arnold, ik weet zelf niet of het wel op te vragen is:

0263 Vereeniging tot Beoefening van Overijsselsch Regt en Geschiedenis (VORG), handschriftenverzameling
Inventaris
6. Aantekeningen van F.P.A. Heerkens
6.3. Genealogie en wapenkunde

557
Genealogische aantekeningen.
NB:
Alfabetisch gerangschikt. De aantekeningen betreffen de families Van Achelen, Van Asbeck, Van Bronckhorst, Van Buurlo, Entens, Coeninck, De Mepsche, Van Munster, Van Pipency, Ruisch, Schimmelpenninck, Solckema, Sternzee en Tjarda.
Omvang:
1 katern
Organisatie: Collectie Overijssel locatie Zwolle

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Dag Jermaine,
Je noemt Hendrik van Munster met zijn huis in Hasselt. Dit is Hendrik (III) van Munster tot Tyll, 1564-1635, die slechts uit zijn eerste huwelijk kinderen heeft, en wel alleen maar dochters. De familie in Ruinen sterft daardoor in mannelijke lijn uit. Als je daarvan wilt afstammen, dan wellicht via een ons onbekende bastaard, geboren na ca. 1580 (Hendrik is dan 16 jaar). Dat zou dan onze Jan moeten zijn, die ca, 1585 is geboren. Theoretisch best mogelijk, maar vermoedelijk niet te bewijzen. Bastaardkinderen werden meestal goed bedeeld, met een ambt als schout, een baan als rentmeester etc. Jan lijkt een eenvoudige boer met wat dijkrechten te zijn.

Ik houd het bij twee verschillende Jan Hendriks, uit Aalst en Alem, met zonen Hendrik geboren in 1610 in 1611. Daar hun beider vaders Hendrik heten zal de gemeenzame grootvader een Hendrik van Munster zijn, geboren omtrent 1490/1500. Dit zou de toch vrij veel voorkomende naam Munster in de Bommelerwaard en omgeving kunnen verklaren. Deze Hendrik zou goed een immigrant uit Munster kunnen zijn, een handwerksman, wiens nakomelingen het gedeeltelijk tot landbouwer gebracht hebben. Er zijn veel familienamen die op een afkomst uit die buurt wijzen, zoals van Osnabrugge, van Coesveld, van Warendorp, van Ham, van Essen, van Tecklenburg, etc. De trek was vaak naar het welvarende Nederland.

Vrij onwaarschijnlijk lijkt me in dat geval een afstamming van de heren van Ruinen. Slechts de naam Hendrik van Munster is identiek. Dan zou je kunnen denken aan Hendrik (I) van Munster, heer van Ruinen, beleend 1478, fl. overleden 1510. Hij trouwde (2) in 1471 met Agnes de Vos van Steenwijk, 4 kinderen bekend. Zijn eerste huwelijk ken ik niet. Maar ook hier zou ik het eerst aan een onwettige zoon of kleinzoon denken. Onze Hendrik van 1490/1500 zou dan als bastaard best een goede functie in de Bommelerwaard gehad kunnen hebben. Tijdens het bewind van Karel van Gelre (hertog van Gelre 1492/1538) was Drenthe deel van Gelderland (ca. 1492/1530). Dus waren Ruinen en de Bommelerwaard deel van dezelfde politieke eenheid. Je gesuggereerde tussenstap in Overijssel is dus nergens voor nodig. Wel zou je onze Hendrik ergens in de Gelderse archieven tegen moeten komen. Wie weet vind je wat, veel succes. Ik houd het bij de immigrant uit Munster.

Met vriendelijke groet, Arnold Zuiderent