Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

De Heren van Poppel

26 reacties

Alex

Henrick Bartholomeus Jansen van den Nuwenhuysen, geb. ca. 1395, eigenaar Voorste Baarschotse Watermolen, trouwde met Jonkvrouw Heylwich van Poppel,, dr. van Wouter Jans van Poppel en N.N.
Wouter Jansz. van Poppel, Heer van Poppel, geb. tussen 1365-1370, en Heer Jan van Poppel, kan geboren zijn tussen 1330-1335.

Op het stamboomforum was er een aantal jaren geleden een discussie dat al of niet dat Wouter Jansz. van Poppel via door bastaardij afstammen uit de Hertogen van Brabant.
De plaats Poppel was een onderdeel uit het Hertogdom van Brabant.

Mogelijke kandidaten:
______________________

Jan van Wijtfliet:
Uit de discussie op het stamboomforum:

1. "In 1387 werd Jan Van Wijtvliet, ridder en eertijds behorende tot de "Heren van Blaersvelt" vernoemd met zijn vrouw, die een dochter was van Willem van Bruhese. Deze laatste Jan Van Wijtvliet kan de zoon zijn van Jan Van Wijtvliet die gehuwd was met Margareta Van Huldenberg, de rechtstreekse afstammeling van Jan, de bastaard."

- Deze theorie werd verworpen dat de Heren van Poppel via deze lijn zouden afstammen, op het stamboomforum, omdat de tijdlijn niet klopte.

2. ''De hertog beleende soms trouwe dienaars ter beloning met bepaalde van deze rechten. Zo schonk hertog Jan II in 1296 het maalrecht op de windmolen van Weelde en op de watermolen van Rovert - Poppel aan Jan de Bie. De afstammelingen van Jan de Bie zien we in de volgende eeuwen optreden als heren van Weelde en Poppel''. (Poppel in goede en kwade dagen,Laurent Woestenburg augustus 1979, uitgave Heemkundigekring Nicolaus Poppelius).

Anton Kemmeren die deze discussie in 2015 startte schreef over de Bie het volgende:

''Als ik verder kijk zie ik in de afstammelingen van Jan de Bie (na enkele generaties) een Wouter Jansz. de Bie, maar of deze Wouter dezelfde is als Wouter Jansz. van Poppel weet ik niet''.

Op 17-2-2015 werd een laatste bericht geplaatst, en nadien is het stil.

Ik wil deze discussie nieuw leven inblazen om tot te werkelijke feiten te
komen.

1. Wie waren Wouter Jansz. van Poppel en diens vader Jan, heer van Poppel? En! zijn hun vrouwen bekend.
2. Wat kan er verteld worden over deze heren, in welke oorkondes worden zij vermeld.
3. Vanwaar kwamen de Heren van Poppel vandaan, wie was hun voorgeslacht etc.

MvG

Alex

26 reacties

  • Ronald Nieuwenhuizen27 okt 2024, 13:42

    Beste lezers, ik ben zijdelings geïnteresseerd in de "Jonkvrouwe Heylwich Wouter Janszoon van Poppel" omdat mijn familie Nieuwenhuizen af zou stammen van haar door het huwelijk met Henrick Aleyten van den Nuwenhuysen. Mede door het werk ' Non Omnia Possumes Omnes van Drs. L.F.W. Adriaensen blijkt dat mijn familie sinds ca. 1300 niet verder van Diessen is gekomen dan Uitwijk in het land van Altena.

  • Hans Vogels27 okt 2024, 14:28

    Hallo Ronald,

    Wat schreef Leo Adriaensen precies over jonkvrouwe Heylwich en haar man? Dan weten we ook meteen wat dateringen/schattingen. Ik beschik namelijk niet over de publicatie van dhr. Adriaensen. Tot op heden (nieuwsgierigheid) ook nog geen raakpunten met eigen onderzoek gehad om me in die families te gaan verdiepen.

  • Egbert27 okt 2024, 17:42

  • Hans Vogels27 okt 2024, 18:05

    blz.76.
    >> 5.2.3. De Molenaarstak
    Ill-e. Henrick Bartholomeus van den Nuwenhuysen'*^ is circa 1395
    geboren en overleed waarschijnlijk in 1468. Hij woonde te Diessen, waar
    hij eigenaar was van de voorste Baarschotse watermolen en het goed
    Wuestenborch in erfpacht had. De zeventiende-eeuwse genealoog Houwaert
    noemt hem Heer ende Meester, maar deze titulatuur komt in geen enkele
    akte voor. Eveneens volgens Houwaert zou Henrick getrouwd zijn geweest
    met jonkvrouw Heylwich dochter heer Wouter heer Jans zoon van Pop-
    pel.^*^ Bij haar had hij negen kinderen: <<

    De informatie is magertjes. Houwaert is de informatiebron voor jonkvrouw Heylwich. Dat kan kloppen maar het kan ook een aanname zijn. Bij aanduidingen als "heer" kun je twee kanten uit. Vader is een priester of een ridder. Op dit moment heb ik nog geen aanknopingspunten.

  • Jan Lange27 okt 2024, 22:05

    Als vader priester/heer is worden zijn kinderen als natuurlijke z.v./d.v. aangeduid. Is het buitenechtelijk als niet-priester/ridder/boer etc. dan ook. Daar is hier blijkbaar geen sprake van, gezien "Henrick getrouwd is geweest
    met jonkvrouw Heylwich, dochter heer Wouter heer Jans zoon van Pop-
    pel. Bij haar had hij negen kinderen"

  • Hans Vogels28 okt 2024, 10:20

    >> ls vader priester/heer is worden zijn kinderen als natuurlijke z.v./d.v. aangeduid. <<

    Bij de Van Poppels praten we over de periode rond 1400 en niet eenduidige beschrijvingen door de schepenklerken. Dat valt heel duidelijk te constateren nu de heer Ketelaars de schepenakten van Den Bosch 1367-1406. In die periode waren "heren van" slechts de "grote jongens". Ik schat daarom in dat we het "heer van Poppel" wel kunnen vergeten, of althans met een heel groot vraagteken kunnen aanmerken. Dan houden we de opties priester en ridder over als meer waarschijnlijk.
    Houwaert schreef in de 17e eeuw. Als schepen en secretaris was hij een geletterd man maar als genealoog was hij ook maar een amateur die wat tegen kwam en combinaties legde. Zijn werk is dus niet direct een een op een weergave van was hij las maar een subjectieve interpretatie. Hij schreef dat Henrick van den Nuwenhuysen een hr en mr was maar die titelatuur komt in geen enkele akte voor. Dat is al een duidelijke waarschuwing.

    Het Fonds Houwaert bestaat uit de werken van Joannes Baptist Houwaert (1626-1688). Als schepen en secretaris van de stad Brussel had hij toegang tot de (in 1695 door brand verloren gegane) oude schepenregisters, die hij onophoudelijk overschreef. Op basis daarvan stelde hij meer dan vijftig registers met genealogieën op, alsook kwartierstaten en bewijsstukken. Bovendien schreef hij meer dan tachtig delen van Miroir des preuves qui ne flatte point, die fragmenten van de oude schepenregisters bevatten. Zijn werk werd vervolledigd door zijn opvolgers en leden van zijn familie (Louis d’Ursel, Jacques Joseph François Houwaert, Jean Baptiste en Martin Charles de Grez …). Deze analyses van akten worden als bewijs aanvaard. De raadpleging van het werk van Henry-Charles van PARYS, Inventaire analytique du fonds Houwaert-de Grez, Brussel, Genealogicum Belgicum, nr. 9, 1971, kan nuttig zijn om zich te oriënteren.

    HET FONDS HOUWAERT

    Dit fonds bestaat uit 176 delen van de nagelaten manuscripten van Jean-Baptist Houwaert en de opeenvolgende bezitters van zijn handschriften. Van belang voor Brusselse families in het bijzonder en voor de Brabantse in het algemeen. Een klapper op de familienamen, opgemaakt door E. de RIDDERE, ligt ter beschikking. Hij werd gepubliceerd, van een inleiding voorzien, door M. Paternostre de la Mairieu, in Tablettes des Flandres, Brugge 1948-1960 tot op heden in 8 delen. Dit in de delen 5, bladzijde 49-73 (A-L) en 6 bladzijde 159-173 (M-Z).

  • FrankK28 okt 2024, 17:37

    Hoi Alex,

    van Poppel = afkomstig uit Poppel

    Denk dat je niet veel kan vinden in Poppel.

    Kerk is pas gebouwd na 1900

    Behoorde tot het kwartier van Oisterwijk evenals Goirle en Tilburg.

    Landgoed Gorp en Rovert denk ik eerder, weet zo even niet meer welke tak dit is. Back of Broekhoven even uit mijn hoofd.

    Nieuwenhuizen kan terug herleiden naar Willem Snikkerriem (van Dalem) in Dongen.

    Ben benieuwd naar je bevindingen, hoor het graag.

  • Hans Vogels28 okt 2024, 19:41

    Ik heb de fiches mbt Poppel, Ravels en Weelde in het Bosch Protocol doorgebladerd en het resultaat is negatief. Niets wat lijkt op een heer Wouter zoon van heer Jan van Poppel.

    De enige ridder met naam Jan die mbt Poppel genoemd wordt is een terugverwijzing naar een ridder Jan van den Plassch (Plasse) die een goed had in de parochie Beke ter plaatse Hulsel in het gericht van Weelde. Van hem weten we (elders) dat hij enkel een dochter had die (rond 1360) gehuwd was met een ridder Hendrik van Nuwelant.

    In Weelde zien we een jonkvrouwe Margriet Jans dr van Kessel, gehuwd met Ghijsbert Back van Weelde, + voor 15-7-1456, met kinderen Laureijns Back, jonkvrouwe Geertruyt Back, voor 1466 gehuwd met Wouter Willems van Lyer,
    en
    mogelijk ook een jonkvrouwe Jenneke (weduwe), in/voor 1466 gehuwd met Henrick van Loeven, + voor 22-6-1473, zoon van Philips van der Leck, + voor 1460, natuurlijke zoon van heer Jan van Loeven, ridder en + voor 1460. Uit het huwelijk van jonkvrouwe Jenneke en Henrick van Loeven/Loven, is een dochter jonkvrouwe Lijsbeth bekend die in/voor 1493 gehuwd was met Jan van Oesterzele.

  • FrankK28 okt 2024, 19:58

    Hoi Hans,

    wat tegenwoordig de Nieuwe Hoef heet is aangepast naar een restaurant op de grens van Goirle en Poppel. Aldaar heb ik deze Back gevonden. Mooi gebied aan de Leij. Klein stroompje. Waar kwam de naam Leyer vandaan ?

    nieuwehoef.nl/ (opent in een nieuw tabblad)

    Toegift : Hier hebben we 30 jaar geleden met de MTS met groepjes bruggetjes moeten maken van enkele afmetingen panlatten als teambuilding in de eerste week van de 1ste klas. Tja een paar raakte wel te water, tijdens de overtocht van dit blauw slootje. in die tijd was er spraken van slopen of laten renoveren van deze bewaarde oudheid.

    ook staat er een klein kasteeltje dat enkele jaren geleden in de verkoop is geweest van dezelfde periode of iets later dan dit pand.

  • FrankK28 okt 2024, 20:01

    Goirle heeft bij Hilvarenbeek gehoord in een bepaalde periode, en ja bij deze boerderij in het bos was ook een plas (kleine vijver!)

  • FrankK28 okt 2024, 20:14

    O ja, ziet er nu meer naar onze tijd uit als je deze foto bekijkt.

    Toen was het geheel gemaakt van hout volgens mijn herinneringen.

    hier een foto van het kasteel:
    hdl.handle.net/21.12103/1397f6fc-3f8a-b21f-1d04-eccb4c9fe14b (opent in een nieuw tabblad)

  • FrankK28 okt 2024, 20:23

    Het gebied Hulsel is het Heden Belgische Poppel net onder de Rovert onder Goirle, niet te verwarren met de plaats Hulsel aan de andere zijde van Hilvarenbeek.

    Er vallen wel enkele puzzeltjes op een plaats.

  • FrankK28 okt 2024, 21:28

    Nu even terug naar de genealogie,

    Genealogie van het geslacht van den Nieuwenhuysen 1400-1800
    Dhr. L.F.W. Adriaenssen isbn 90-70814-35-8

    NON OMNIA POSSUMUS OMNES
    We kunnen niet allemaal alles (ieder heeft zijn eigen aanleg)

    III-e blz. 76

    Genealogien waar deze takken ook voortkomen zijn:

    Genealogie van Zon
    genealogie-van-zon.nl/index.php?ID=2537 (opent in een nieuw tabblad)

    oudere gegevens van Gertjan van Broekhoven en / Colen van Mierlo van Colen.be
    Goolse genen en coolen-online.be (opent in een nieuw tabblad)

    Lijken allemaal Leo Adriaenssen gevolgd te hebben.

    Voor mij in 19de generatie die ik om die reden ook niet meer toon.( 3 maal kwartierverlies tot op heden.)

  • FrankK28 okt 2024, 21:30

    Nicolaus Poppelius

    nicolaus-poppelius.be/genealogie-poppel/ (opent in een nieuw tabblad)

    geeft cijnsboeken aan, mogelijk daarin verder te zoeken.

  • FrankK28 okt 2024, 21:36

    de 9 pagina's volkstelling geeft al aan in 1754 hoeveel inwoners er toen waren.
    Bij deze lijst landbouwers keuter en spinners geen jonkers en jonkvrouwen te bekennen.

    Laat staan in de zoekperiode van onze Heijlwich rond 1400

  • FrankK28 okt 2024, 22:00

    Cijnsboek 1387

    Gijsken van Hulsele op heyde bi Roevoirt

    en opmerkelijk

    Wouter Van Westerwijc op 1 uytfanc bijt bosch
    (is dit dan Wouter Janssoen, vader van Heijlwich?)

    Dit is even wennen voor mij nadat ik de kerkboeken uit heb. (voor grootste deel in ieder geval.)

    een Heer Jan Witbol
    Her Jan Witbol op sijn goet te Marle,
    op steenworp afstand en zal naaste buren geweest zijn van Gijsken

    en meerdere Jan Witbol om het nog verwarrender te maken met die naam.

  • FrankK28 okt 2024, 22:08

    Werd deze heer Jan Witbol ook Jan van Poppel genoemd?

    Hypothese en was het toevallig dan :
    ridder Jan van den Plassch (Plasse) die een goed had in de parochie Beke ter plaatse Hulsel

    Een knappe van blonde lokken voorzien jonker (ofwel witbol zoals in deze regio ook genoemd) dan is mijn hypothese onderbouwd, nu nog het bewijs vinden.

  • FrankK28 okt 2024, 22:14

    Noord- Brabant en Zuid Brabant in België
    Oostenwijc (Oisterwijk) en westerwijc in België

    Vraag me af wat een "uytfanc" bij het bos is.

  • Hans Vogels28 okt 2024, 22:24

    De cijnsboeken had ik al bekeken.
    Geen resultaat mbt ridders of Van Poppel's.
    Wel zie je echo's van het leengoed van ridder Jan van der Plassche.
    1368 Melijs van Pupple opte Meybocht tgoed int leen van de Plassche
    1387 Melijs van Pupple opte Meybocht tgoet int leen van de plassche
    1410 Melijs van Pupple opte Meybocht, tgoet int leen van de Plasse
    1417 Melijs van Poppel, opten meybucht, opt goet int leen vanden plasse 2 s. 6 1/2 d.
    1442 Aert Jan Meyse soen van Beke opt goet int leen van de plassche op huys hof cum pertinentis lant ende heyde
    1442 Peter Van Arendonc Claes Box soen opt goet int leen van de plassche op huys hof lant ende heye

    Melis van Poppel valt gelijk te stellen aan Amelis Aert Ghijben van Baerdwijc.
    Die had het goed gekocht van ridder Jan "Plasse".
    Op 29-8-1443 zien we
    Lambert van Hemart zoon wijlen Lambert
    gehuwd met Margriet dochter wijlen Jacop Amelis Aert Ghijben.

    Bij Adriaenssen blz. 168-170 zien we dat deze verondersteld dat uit Amelis Aert Ghijben een familie Van Wyflet stamde.

    Heylwich Bartholomeus van den Nuwenhuysen van Weelde trouwde met Jacop Peters van Poppel alias van Wyflet^^^^ te Poppel. Jacob werd in 1467 ingeschreven als student aan de universiteit van Leuven. Hij was eigenaar van de Rovertse watermolen op de grens van Hilvarenbeek en Poppel en bezat het maalrecht van Poppel.
    Schutjes giste,
    dat de heerlijkheid Poppel eertijds had toebehoord aan de familie Van Wyffliet, omdat deze het heerlijke huis aldaar bezat. Inderdaad bewoonde in de eerste helft van de zestiende eeuw mr. Bartholomeus Wyfliet het Poppelse Hooghuis. Het is mogelijk dat Jacobs moeder een Van Wyflet was. Waarschijnlijker is, dat zijn grootvader. Jacobus van Baertwyc, de uit Baardwijk afkomstige Jacob van Wyfliet was. Deze kon dan inderdaad in het bezit van Poppel zijn gekomen, zodat zijn
    zoon zich met recht Peter van Poppel mocht noemen.

    I. Jacob Amelis Aert Ghyben van Baertwyc'"", dus mogelijk Jacob Melis van Wyflet uit Baardwijk, geboren rond 1400, was vader van:"*'
    1. Amelis Jacop Melis"*' te Poppel.
    2. Peter Jacob Melis van Poppel, volgt onder II.
    3. Engelbeern Jacop Meliss"", gehuwd met Willem Maes.
    4. Marie Jacob Meliss, gehuwd met Andries Marselis Jan Srademekers."**
    5. Margriet Jacob Meliss"*', gehuwd met Lambert van Hemart Lambertss.

    II. Peter Jacop Melis van Peppel"** te Poppel, eigenaar van de huizing den Guedenhof te Weelde, misschien gehuwd met N. van Wyflet (een familie van die naam, gesproten uit het geslacht Back, kwam te Poppel en omgeving voor) en dan bij haar vader van:
    1. Jacob, volgt onder III.

    III. Jacop Peters van Poppel alias van Wyflet, bij Heylwich van den Nuwenhuysen van Weelde vader van:
    1. Mr. Peter van Wyfliet"*' te Poppel had bastaards bij respektievelijk Lysbeth Arnt Willems
    en Lysken Mertens:

    A. Jacobus van Wytfliet"** studeerde sedert 1540 te Leuven en werd kloosterling van Korsendonk bij Turnhout, een klooster van reguliere kanunniken van de H. Augustinus. Als zodanig voerde hij later in de kwaliteit van prior het bewind over het augustinessenklooster O.L. Vrouwe ten Elze te Sichem bij Scherpenheuvel, tot 1561, toen hij pior van Korsendonk werd. Van 1563 tot 1572 was hij weer prior te Sichem en in 1572 werd hij definitief prior van Korsendonk. Inmiddels was het oorlog en soldaten van diverse partijen molesteerden het klooster. De 'geuzen' richtten het ten slotte geheel ten gronde en kanunnik Welvaarts beuzelde hierover "Dit gelukte den boozen geest maar al te wel, hij wist ook hier de voelhorens zijner trawanten zoo hevig tegen dit Huis uit te steken, dat de kloosterlingen den 30-sten April 1578 het ballingsoord insloegen om niet bloot te staan aan de verguizing van een brooddronken soldatentroep en lage volksheffe.' De kloosterlingen vluchtten naar Den Bosch en omgeving. 'De Prior, Jacobus van Wijtvliet, had met treurige oogen en beklemd gemoed aangeschouwd, hoe zijne religieuzen in 1578 en de kloostergebouwen prijs gegeven werden aan de onteering van gewetenloozen. Te midden van al die troebelen en heiligschendingen was deze Jacobus negen jaar later d.i. in 1587 te Antwerpen in het stift of klooster Valkenbroeck overleden, waar hij langen tijd deze Zusters bestierd had." Hij werd aan de voet van het hoofdaltaar in de Faconskerk begraven.

    B. Mr. Gregoris van Wytfliet J.U.L."*' studeerde rechten aan de universiteit van Leuven, waaraan hij nadien werd verbonden als advocalus fiscalis. Op 8 juli 1594 is hij te Leuven overleden. Bij Katelijn Huybrechts was hij vader van:
    AA. Mr. Cornells van Wytfliet'"", advokaat en in 1597-1625 griffier van de Soevereine Raad van Brabant te Brussel. Hij schreef de Descriptionis Ptolemaica augmenium. she occidentis nolitia, waarvan de tweede druk in 1597 te Leuven verscheen.

    2. Heer Valentijn van Wijfliet"", pastoor van Weelde en rector van de kapel te Eel, overleed
    in zijn parochie op 9 april 1348, om 9 uur ante prandium. Hij had een bastaarddochter, Barbara
    van Wytfliet.

    3. Mr. Bartholomeus van Wyffliet, volgt onder IV.

    IV. Mr. Bartholomeus ran WyfHIet M.D."", bewoner van het Hooghuys te Poppel, eigenaar van
    de Rovertse watermolen. Gramaye vermeldt hem als Medicus celeberrimus. Hij vestigde zich te
    Turnhout, waar hij op 3 november 1556 overleed. Twee kinderen (uit zijn huwelijk met een joffer
    Van Berckel?) zijn bekend:

    1. Mr. Hercules van Wytfliet"" vestigde zich te 's-Hertogenbosch, waar hij op 10 juni 1567 trouwde met Heylwich Henricx van den Leemputte"'*, dochter van Henrick Adriaens van den Leemputte en van Hadewych Jan Gecx. Deze was op 16 januari 1541 te 's-Hertogenbosch gedoopt en is er op 24 juni 1568 overleden. Hercules hertrouwde daarop met Cathelyne Goyarts van Reeck'*", dochter van Goyaert Cornells Roeloffs en van Aleydt Gljsbrechts van Tuiden. Hercules was rentmeester van het kapittel van Den Bosch en overleed aldaar op 10 september 1589.

    2. Jonker mr. Jacob van Wytfliet'"* kocht in 1597 het kasteeltje Spreeuwenberg te Vught, waar hij resideerde als rentmeester van de kommanderijgoederen. Aldaar is hij in september 1618 overleden. Hij was gehuwd met Lamberta Lambert Matthijs Brugmans uit Den Bosch en had nageslacht.

  • FrankK28 okt 2024, 22:30

    Mijn hypothese verder volgend

    Cijsboek 1368

    Dan was dit de vader van Wouter
    Jan Reyns sone van Rovoert op 1 uytfanc bijt bosch

    en wie was
    walterus de westerwijc in cijnsboek van 1340

    was dit de vader van Jan van de Plasse ?

Je ziet 20 van 26 reacties

Toon volgende 6 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.