Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Gezocht Zweven dr. van Dirk Arlas van Arkel.

14 reacties

Alex

Dirk Arlas van Arkel, zou een bastaard zoon zijn geweest van Jan III van Arkel (geb. ca. 1280 -ca. 1324). Deze Jan III wordt vermeld dat hij diverse onwettige huwelijken. Uit 1 van deze huwelijken zou Dirk Arlas van Arkel geboren zijn.
Dirk Arlas van Arkel, geb. ca. 1300, was ridder en heer van Haesdrecht.
Ik kom deze Dirk dan ook tegen als Dirk Arlas van Arkel als Dirk Arlas van Haesdrecht (bronnen: Wikipedia, en NL 1966).

Dirk zou 2x gehuwd zijn geweest, 1e huwelijk is onbekend, 2e huwelijk zou met Swanildis van Haesdrecht (ca. 1310, overl. ca. 1391). Het is ook mogelijk van het huwelijk met Swanildis het eerste huwelijk was.

Uit het huwelijk met N.N. zou Zweven Dirks van Haesdrecht, geboren ca 1344.
Uit het huwelijk met Swanildis van Haesdrecht kom ik 2 zonen tegen:

Paulus van Arkel van Haesdrecht (geb. ca. 1335) en Willem van Haesdrecht (geb. ca. 1340).

Mijn interesse gaat bijzonder uit naar de dochter van Dirk, Zweven Dirks van Haesdrecht. Zij zou gehuwd zijn met Gerrit Gerrits (ik kom hem ook tegen als Gherijt Gherijts Wijten), geb. ca. 1340.

Op het net kwam ik 1 akten tegen waarin deze Gherijt wordt genoemd, maar geen vermelding van Zweven.

Op 20-2-1420 (Oisterwijk, inv.nr.143, microfiche 2-D1, folium 42-1 aktenr. 392) verkocht Kathelijn Merselijs van den Hovel aan Gherijt Gherijt Wijten zoen, ten behoeve van zijn vader Gherijt, 1/4 in een beemdin Westilburg, tussen erf van de persoon van Westilburg en tussen Johannes Bac Beertouts zoen, strekkend in het oosten aan de Veedijk en inhet westen aan Jans dijk van Heijst, dit 1/4 deel belast met een erfpachtvan 1/2 lopen rogge.

In onderstaande akte uit 1423 duikt iets interessants op: welk op genealogieonline staat:

RA Tilburg, 847. Archief Schepenbank en Eninge van Oisterwijk, 1418-1811, inv.nr. 145, microfiche 1-C11, f. 14v-1, aktenr. 095, 13-12-1423.
Op 13-12-1423 werd bekend gemaakt dat Gherijt Wijten bastaard Gherijt Wijten zoon een ondaad gedaan heeft aan jkvr Elsbeen Jans van Wijflit. Gherijt Wijten beloofde aan Willem Jans van Wijflit ten behoeve van hem en van zijn broer en hun gemene ¬magen uit het land van Brabant te gaan, zodra Roelof van Haestrecht, Jan Back Berthouts en Jan van Erpe Jan Serijs zoon hem dat zullen opdragen; hij mag niet terugkomen tenzij Jan en Willem, zvw Jan van Wijflit, daarin toestemmen. Gherijt Wijten beloofde voorts zich te houden aan hetgeen Roelof van Haestrecht, Jan Back en Jan van Erpe hem gezamenlijk (of althans 2 van de 3) zullen opdragen. Zou een van de 3 scheidslieden overlijden, dan zullen de 2 overblijvende een opvolger kiezen.
14v-2. De broers Gherijt Wijten en Henric Wijten, zvw Gherijt Wijten, tevens voor Gherijt Wijten bastaard van voornoemde Gherijt Wijten, beloofden aan Willem Jans van Wijflet ten behoeve van hem en van zijn broer en de gemene magen, dat zij drieën zich zullen houden aan hetgeen Roelof van Haestrecht, Jan Back Berthouts en Jan van Erpe Jan Serijs zoon hen zullen opdragen. Zou Gherijt Wijten bastaard Gherijt Wijten zich er niet aan houden, dan zullen zijn broers Gherijt Wijten en Henric Wijten het gebrek aanzuiveren.
14v-3. Gherijt Wijten en Henric Wijten, zvw Gherijt Wijten, en hun neven Gherijt en Marcelijs, zvw Wijtman Gherijt, beloofden aan Phijlips van Meeghem 200 gouden kronen, ½ met lichtmis en ½ met halfvasten (letare) aanstaande.

In bovenstaande akte wordt Roelof van Haesdrecht genoemd, hij zou een zoon zijn van Paulus van Arkel van Haesdrecht en Elsebene van Dalem.

Ter aanvulling over het nageslacht van Wijtman Gherijt

Marcelis Wijtman Gherijts overleed voor 18-4-1433, was gehuwd met Elisabeth Wouter Schellekens, dr. van Wout Wouters Schellekens en N.N.
Dit wordt ondersteund door onderstaande akten, welk ik tegen kwam op het net:
______________
Op 22-4-1418 (RHC Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.143, microfiche1-B3, folium 5v, aktenr. 54) droeg Peter Melijs tsGroet Leuwen over aan Mercelijs Wijtman Gherijts een erfpacht van 1 mud rogge, met schepenbrief van Oisterwijk.
Op 27-11-1420 (RHC Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.143, microfiche3-D4, folium 68v-5 aktenr. 595) beloofden de broers Gherijt en Marcelijs, zvw Wijtman Gherijts zoen, elkaar alle goederen die hen aankomen mogen van Henrick Gherijt Wijtten onderling gelijk te delen.
Op 17-6-1426 (RHC Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr. 145, microfiche2-E7, na f. 33 tweede los vel recto-1, aktenr. 327) verklaarden Jan Willems Willems van den Kerchove en Jan Wouter Scellekens op verzoek van Marcelijs Wijten, dat, toen Mercelijs Wijten zvw Wijtman Gherijts met Elisabeth Wouter Scellekens trouwde, zijgoederen had ter waarde van een erfpacht van 171⁄2 mud rogge. Hij betaalde 4 ossenhoden.
Op 6-2-1433 (RHC Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.148, microfiche1-A6, f.3v-1, aktenr. 013) deden Elisabet Wijtman Gherijt en haar zoon Aert, verwektdoor wijlen Aert Enneken, ten behoeve van Elisabeth Wouter Scelkens wvMerselijs Wijtman Gherijt en haar kinderen afstand van alle erfenissen enerfpacht die hen verstorven zijn van haar vader voornoemde WijtmanGherijt en van haar moeder.
Op 18-4-1433 (RHC Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.148, microfiche1-C2, f.11-4, aktenr. 080) droeg Godscalc Lippen van Liemde over aan zijn neef Jan Leonaerts zijn deel van een som geld hem beloofd van de zoen van wijlen Merselijs Wijten.
Op 20-5-1443 (Bosch Protocol tot Udenhout, inv. 1213 f.215v.) Lijsbeth, weduwe van Marselis Wijtman Gerits Cort Wijtmans, geeft aanhaar kinderen Wouter, Wijtman, Marselis, Heilwich en Yda haar tocht ineen hoeve in Udenhout tussen Marten en Jan Berwout, gebroers, en HesselSnabbe, strekkende van de gemeijnt tot een straat. (Wijtman Gerit Cort Wijtmans had die hoeve in erfpacht gekregen vanWillem zoon van wijlen Willem van Langhelaer zoon van wijlen Wouter vandeWall.)
Lysbeth Wouter Schellekens van Gorop trouwde met Ceel Wijten, die eenzoon was van Wijtman Gheryts Witen. Hij was gegoed te Heukelom. Lysbethen haar vijf kinderen overleefden hem en gingen in 1444 een onderlingedeling van zijn nalatenschap aan.
NB. Nageslacht van Marcelis, noemen zich de Groot, Die Groet, sGro(o)ten.

Mijn vragen is deze.
1. Heeft er inderdaad een Zweven bestaan?
2. Uit welke bronnen wordt dit gestaafd.
3. Is er meer bekend over Dirk Arlas van Arkel ''van Haesdrecht''.
4. Is er een verband met de familie van Haesdrecht die Heer waren van Verloen (Loon op Zand). In ORA Loon op Zand, inv. nr. 055 (bewerkt) worden diverse leden ''van Haesdrecht genoemd).

Alvast mijn dank voor alle hulp.

MvG

Alex

14 reacties

  • Hans Vogels6 aug 2019, 08:19

    Hallo Alex,

    Ik vind "Zweven" nog al zweverig ;-) Ze is mij niet bekend uit de genealogische literatuur.

    Nuttig over de Van Haestrechts zijn wellicht:
    Nico Plomp, Haastrecht en de Van Haastrechts, in Historisch Tijdschrift Holland, jaargang 1975-1, blz.62-87.
    Lauran Toorians, Paulus van Haastrecht en Goirle, in Tilburg, tijdschrift voor geschiedenis, monumenten en cultuur, jrg. XXI (2003), blz.12-20.

    Beide artikelen zijn te downloaden:
    tijdschriftholland.nl/wp-content/uploads/1975-07-01.pdf (opent in een nieuw tabblad)
    historietilburg.nl/wp-content/uploads/Jaargang-21-2003-nummer-1.pdf (opent in een nieuw tabblad)

  • Hans Vogels6 aug 2019, 08:29

    @Alex

    Ik zie dat op Stamboomforum al diverse opmerkingen en kanttekeningen staan. Genoeg gezegd, valt niet aan toe te voegen.

    stamboomforum.nl/familienamen/2/60865/0/gezocht_zweven_swanelda_swanildis_dirk_alras_van_arkel_14e_eeuw (opent in een nieuw tabblad)

  • Alex6 aug 2019, 11:37

    @Hans,

    Was een oude post.

    Er kwam een hoop duidelijkheid, maar met meer vragen, en natuurlijk weer geen bronnen.

    Alvast bedankt voor je reactie 🙂

  • Sjoerd6 aug 2019, 18:30

    Beste Alex,

    Even over die Gherijt Gherijt Wijtens, let op hier waren er meerdere van. In de akte die jij aanhaalt van 13-12-1423 wordt al genoemd dat Gherijt Wijtmans zoons had genaamd Henric, Gherijt en Gherijt de bastaard. Marcelis en Gherijt Wijtman Gherijts worden als neven genoemd. Vermoedelijk zijn dit kinderen van een broer genaamd Wijtman van Henric, Gherijt en Gherijt, die dan al overleden is. Deze drie zijn dus ooms van Marcelis en Gherijt.

    Een van de broers van Henrick had ook een zoon genaamd Gherijt:
    Nr. 259.
    RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.146, microfiche 2-C1, f.37-1, aktenr. 259, 06-09-1429.
    Op 06-09-1429 werd gememoreerd dat heer Willem Wijtmans, persoon te Vorst, zijn broer Henrick Wijtmans heeft over doen geven aan de h.geest van Oisterwijk 1. een erfpacht van 2 mud rogge die de broers Henric Wijten en Gherijt Wijten en diens zoon Gherijt Gherijt Wijten volgens schepenbrieven leveren, 2. een erfpacht van 4 lopen rogge uit een erfpacht van 10 lopen rogge die Wijtman Willem Grieten volgens schepenbrieven levert.
    Thans beloofden Henric van Eten en Godert Back, provisoren van de h.geest van Oisterwijk aan voornoemde heer Willem dat de h.geest gehouden is van deze erfpachten jaarlijks aan de armen in de kerk te besteden het brood van 10 lopen rogge en de persoon en altaristen der kerk van Oisterwijk 2 lopen rogge per jaar voor het jaargetijde van de vader, moeder, zus en broer van voornoemde heer Willem. Ook zullen ze elke week een mis laten doen in de kerk van Oisterwijk op het h.kruisaltaar, in de treserij of in het gasthuis, of elders naar oordeel van de h.geestmeesteren, schepenen en gezworenen. Zou de priester de mis verzuimen, dan wordt hij 1 oude groot gekort, welke groot naar de armen gaat. Zouden de provisoren de mis niet laten lezen, dan zullen de kerkmeesters de pacht beuren en de mis laten doen, zo lang als de h.geestmeesters dat niet doen.

    Ik kom ook dit echtpaar tegen:
    Nr. 50.
    RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.147, microfiche 1-B12, f.9v-4, aktenr. 050, 15-02-1430.
    Op 15-02-1430 gaf Gherijt Gherijt Wijten man van Lijsbet Jan Obrechts uit aan Willem Godert Rosen een huis, hof en aangelag in Westilburg, aan de Mortel, tezamen 3 lopen, naast kvw Herman Bruus-ten, naast Jacob van Maerle, aan de straat en aan Jan Bijes en zijn zuster Enghelberen kvw Aert sBijes, voor een erfpacht van 1 mud rogge met lichtmis te leveren aan Jan en Willem, zonen van voornoemde Gherijt Wijten. Gherijt van den Woude zag af van vernadering. Willelmus betaalde 2 kromstaart voor de brieven.

    Waarschijnlijk gaat het hier om de oudste van de twee Gherijts die Henrick als broer hadden:
    Nr. 245.
    RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.147, microfiche 2-D6, f.44-2, aktenr. 245, 22-10-1431.
    Op 22-10-1431 verkocht Zebrecht Henric Zijbben aan Gherijt Wijten de oude zvw Gherijt Wijten ten behoeve van hem en van zijn zonen Jan en Willem, een erfpacht van ½ mud rogge van een erfpacht van 1 mud rogge die Jacob Sijmons met lichtmis levert uit alle erfenissen met de timmeringen die hij in erfpacht ontving van kinderen van Henric Zijbben en zijn vrouw Elisabeth, 1. voornoemde Zebrecht, 2. Kathelijn Henric Zijbben, 3. Elisabeth, gehuwd met Aernt Willems, 4. Yde, gehuwd met Engbrecht Peter Maes, welke erfenissen liggen in Westilburg en Enschot en verdeeld zijn in een erfdeling tegen (hun zwager) Mijs Mijs Weeldmans, en aan Jacob Sijmons gegeven werden voor een erfpacht van 4 mud rogge met lichtmis te leveren, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk.

    Dan wordt nog dit echtpaar genoemd:
    Nr. 193.
    RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.148, microfiche 2-A12, f.28v-1, aktenr. 193, 28-10-1433.
    Op 28-10-1433 verkochten kinderen van waarschijnlijk Gherijt Wijten en wijlen Katelijn dvw Elisabet Henric Costers, 1. Juet, gehuwd met Wouter Ghijb Pijgghen van Loen, 2. Engel, gehuwd met Peter Arts van der Scueren, 3. Willem zv Gherijt Wijten en wijlen Katelijn dvw Elisabet Henric Costers, aan Peter Jans sGreven en Jan Gherijt Buckincs alle goederen hen verstorven van heer Jan Wijtmans nzvw meester Jan Wijtmans zvw voornoemde Elisabet Henric Costers. Willem Gherijt Wijten beloofde dat zijn zuster Heijlwijg, die niet aanwezig was, afstand zal doen.

    Met andere woorden, er zijn dus een aantal Gherijt Gherijt Wijtens die in aanmerking komen als man van de mysterieuze Zweven.

    Ik vond overigens een akte waarin Zwevelt en Swenende voor dezelfde persoon gebruikt worden. Ik vind het best plausibel dat Dirk een dochter uit zijn tweede huwelijk naar zijn eerste vrouw noemt, van haar bestaan heb ik echter ook geen bron kunnen vinden.
    1455 maart 9 847.Sch.Otw,R.163,6v-03
    Gheryt geh. Blockmans z. qd Wouter Blockmans ende Zwevelt sijn wittige wijf twee vijftende deel van enen huyse ende hove fundo et attinentiis sitis in Berkel < Ghijsbrecht vande Leempoel O > her. Dirck ende Wouter krn w. Dirck Wolteri Blockmans [Peters van den Pasch Woutersz. qd van den Pasch] W ^ N aen erfenis die kynder qd Heynen vander Voert v Z aen die gemeyn straet
    leg. et her. suppt et resignmit Wouteren z. qd Dirck Wouters Blockmans z. te weten na doet Gherijt Blockmans ende Swenende sijns wijfs voirs. aen te varden ? ende erfelike te hebben ende besitten etc. ende alle commer van hoiren wegen daerin af te doen scab. predicti datum supra

  • Alex6 aug 2019, 20:31

    Beste Sjoerd,

    Mijn dank voor uw reactie.

    Zweven zal een schrijffout zijn, haar naam was: Swanelda (Swanildis). Van haar is alleen bekend, dat zij non is geworden te Utrecht. Zij is ca. 1344 geboren.

    Die akten die u aanhaalt is van ver na haar dood, en kan niet om Swanildis van Haestrecht gaan.

    In DNL 1966 wordt niet vermeld dat zij gehuwd is geweest.

  • Sjoerd6 aug 2019, 21:33

    Dag Alex,

    Ik probeer ook niet te beweren dat het in de akte die ik aanhaal uit 1455 over Swanilde van Haestrecht gaat ik wilde alleen illustreren dat er verschillende schrijfwijzen van dezeflde voornaam zijn. In die akte wordt de vrouw van Gerit Blockmans genoemd als Zwevelt en als Swenende. Dit zijn m.i. verschillende schrijfwijze van de naam Swanelda net als Swanildis, Zweenken, Zwetken, Zweven etc.

    Zweven is dus waarschijnlijk geen schrijffout maar een andere schrijfwijze. Zo lang we echter geen bron hebben waarin de dochter van Dirk Alras van Arkel genoemd wordt heb je daar alleen niet zo veel aan.

  • Alex6 aug 2019, 22:10

    Dag Sjoerd,

    Helemaal gelijk.

  • Hans Vogels8 aug 2019, 07:15

  • Hans Vogels8 aug 2019, 07:37

    Zo is er ook een Hubrecht Jan Swenelden zn van Ghemert (+ voor 1394) die ca. 1345/50 huwde met een Geertruud (weduwe). Van dit echtpaar zijn mij 4 kinderen bekend: Jan, Kathelijn, Claes en Lodewijck. Geen Sweneld in het nageslacht.

    Hubrecht van Ghemert had evenwel nog broers en wellicht ook een zus.

    Henrick die Leeuwe (van Aarlebeke) Jan Swenelden zn van Ghemert (+ voor 1405), huwde ca. 1370 [Elisabeth] dr. Henrick Wavernay. Kinderen: Margriet, Aert Rover, Gooswijn Moedel en Jan.

    Peter Jan Swenelden zn (+ voor 1399) had een dochter Liesbeth gehuwd ca. 1399 met Thomas die Scriver.

    Jacob Jan Swenelden zn (+ voor 1447) had een zoon Peter Copparts die 1446/47 met zijn zonen Jacob en Jan wordt vermeld (Bosch protocol mbt Gemert).

    Verder is er een Mechtelt gehuwd ca. 1375 met Emont van Ghemert (+ voor 1409) met o.a. een Liesbeth, "Sweneld", Hubert, Peter en Jan. Mechtelt was wellicht een zuster van Henrick, Peter en Jacob.

    Het verschil in chronologie doet vermoeden dat Jan Swenelden van Ghemert tweemaal gehuwd was. In het Bosch protocol van 1379/1380 wordt te Gemert een Jans Sweeneldensoens hoeve vermeld.

  • Hans Vogels8 aug 2019, 07:41

    Ook de schrijfwijze Zwenelt levert een hit op in de ledenlijsten van de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap van Den Bosch:
    joffr. Zwenelt Willem die Rovers wyff jonkvrouw 1484-1485 achterstallige doodschuld betaald na de dood.

    bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mivast=235&miadt=235&mizig=291&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mizk_alle=zwenel (opent in een nieuw tabblad)*

  • Alex8 aug 2019, 10:45

    Beste Hans

    Mijn dank voor uw reacties.

    MvG
    Alex

Je ziet 14 van 14 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.