de van doernes

Beste allemaal,

Ik ben Tijn van der Vloet uit Tilburg en doe al enkele jaartjes onderzoek naar mijn familienaam.
Zo vindt je niks en zo kom je ineens op een oude discussie uit.
Uit nieuwsgierigheid de volgende vraag. Is er een relatie te leggen of hebben jullie een relatie gevonden met de 'van der Vloet-en' die nu nog bestaan ?

'Mijn' tak heb ik terug kunnen herleiden naar ca 1470 te Alphen. Vanaf die periode heeft zich 2 keer een naamsverandering voorgedaan.

Ik hoor graag van jullie.

Met vriendelijke groeten,

Tijn

Hallo Tijn,

Ik denk dat het antwoord gewoon nee is.

De Vloet is een perceel land in Deurne op het Haageind nabij een watermolen. Achter of voor – het is maar hoe je het bekijkt – lag een vloet, een perceel dat gebruikt werd op het water op te stuwen voor de watermolen. Het perceel droeg de naam De Vloet.

Overal waar een watermolen stond of staat heb je een soortgelijke situatie waar die benaming in het verleden kon optreden. Er zijn momenten geweest dat personen zich Van der Vloet hebben laten noemen maar ik heb niet de indruk dat die benaming in Deurne geleid in de 14e-15e eeuw heeft tot een permanente achternaam.

Maar je weet ooit nooit. Zolang we niet weten welke voornamen in de oudste 2-3 generaties in Alphen gehanteerd werden valt er niet zoveel meer te zeggen.

Hoi,

Bedankt voor je snelle antwoord !

Je weet maar nooit natuurlijk hoe vroeg een achternaam is ontstaan en voort kan blijven leven.
Niet dat ik verwacht had dat mijn tak er op aan zou kunnen sluiten want die oorsprong wijst meer in de richting van Antwerpen (maar ja, je weet het niet...).
De van der Vloet-en uit Zeelst is een ander verhaal. Door daar achter te komen kan ik ook weer takken uit sluiten.

Overigens de oudste voornamen zijn respectievelijk Jan, Adriaen en Jan, de gebruikelijke namen. De achternaam die destijds gebruikt werd is Harenz/Hairensz/Haerdens deze wordt vervolgens Keesen en pas ca 1700 van der Vloet.

de naam van der Vloet kwam in Alphen ook voor 1700 voor

Willem Thomassen van der Vloet
gehuwd met Sara van Nerven
kinderen :
- Thomas
-----
Thomas Wilhelmi van der Vloet secretaris Alphen
gehuwd op 27 jul 1608,Alphen
met Dimpna Laureijs van Asten (1608)
kinderen :
- Laurentius 28 apr 1609,Alphen doopheffers Wilhelmus Thome en Catharina Cornelij
- Maria 8 jan 1612,Alphen dhs Cornelius van Asten en Johanna van Asten
- Wilhelmus 19 mrt 1615,Alphen dhs Dmus Henricus van der Voort en Johanna Cornelij
- Anna 1 apr 1618,Alphen dhs Mgr Joes Schenkelius en Catharina Gerardi Brocken
- NN 10 nov 1620,Alphen dh Jenneken Vetters?
- Cornelia 18 feb 1624,Alphen dh Maria Keesen

opvallend de doopheffer Maria Keesen een latere familierelatie met van der Vloet?

m.v.g.

Hoi,

Die gedachte had ik ook toen ik begon met onze genealogie maar Thomas van der Vloet komt uit de familie Vervloet. Ik heb hierover contact gehad met J. Vervloet uit de Nederlandse tak van Vervloet. Echter een link valt niet te leggen. Ook hebben we DNA onderzoek laten doen at helaas niet overeen komt. Ook een voorouder via moeders kant hebben we niet aan kunnen tonen. De familie van der Vloet uit Hoogstraten (NIet ver van Alphen en Baarle Nssau) zou weleens familie kunnen zijn. Zij beginnen ca 100 jaar (1580-1600)vroeger met het dragen van de naam van der Vloet. In die begin periode wordt ook de naam Keesen gebruikt. Een gemeenschappelijke voorouder is nog net gevonden jammer genoeg.

Van der Vloet-en zijn er maar weinig en is een typische achternaam gebruikt binnen een driehoek (of net er buiten) die je denkbeeldig kunt trekken tussen antwerpen-Roosendaal-Eindhoven. De meeste in een driehoek tussen Antwerpen-Baarle en Turnhout. De verschillende families wijzen richting Antwerpen.

Ik hoop andere van der vloet-en te vinden die ook hun DNA hebben getest. Mijn werktheorie is dat er een gemeenschappelijke voorouder is waar alle van der vloet-en van afstammen, maar misschien is dat wishfull thinking.

In Mill, ver buiten je driehoek, waren er ook Van der Vloets in de 18de eeuw. Die dankten hun naam aan "de Vloetse Hoeve" in Mill en hebben rond 1800 de voorzetsels "van der" laten vallen en noemen zich tegenwoordig simpelweg Vloer. Voetbaltrainer Wiljan Vloer en diens zoon profvoetballer Rei Vloer horen tot die familie.

Deze van der Vloets hebben niets van doen met andere families met de naam, de stamreeks loopt aantoonbaar tot in de 16de eeuw door in Mill, waarbij de eerste generaties nog geen familienaam hadden maar alleen onder patroniemen bekend zijn

Vloer in bovenstaand antwoord moet natuurlijk zijn Vloet, lang leve de spellingchecker op de Samsung Galaxy...

Leuk dat je reageert !

Die 'Vloets' zijn mijn uiteraard ook bekend maar kan ik niet meer terughalen waarom ik gestopt ben met het uitzoeken daarvan...waarschijnlijk omdat het, zoals je schrijft, een op zichzelf staande familie is daar in 'mijn omgeving' de familienaam al in de 16de eeuw gebruikt werd.

Is één van u bekend of de tak van Robbert van Doerne tot dit geslacht behoort? Zijn weduwe Zeynsa van Oyen wordt in 1368 vermeldt. Zij hadden o.a. kinderen Yngram (tr. Heilwich Aert van Beke), en Robbert, abt van Berne. Wijnaendts vermeldt hem niet.

Dag Vincent,

In de 8000 staat dit vermeld (is niet meer online)...
Ikzelf heb dit niet bij gezocht maar mijn overleden vriend Theo Aldenzee was hier volop mee bezig. Mogelijk heeft u er wat aan>

Persoonskaart van Robbertus Gevaerdtsz (Rogier) van DOERNE [09K00000d]

Robbertus Gevaerdtsz (Rogier) van DOERNE [09K00000d] is geboren vóór 1275, zoon van Gheijvardus (Ghevart) van DOERNE [08K00000a] en Catharina Rutger Moedelszn (Kathlynken) van den BOGAARD [08X74001a]. Rogier is overleden vóór 1369.

Adres:

Deurne, NL (4e kind [LAHB])

Alias:

van de Vloet
Rogier trouwde met Nn (Zeinsa) ZEYNS [08X70840-]. Zeinsa is geboren vóór 1295.
Kinderen van Rogier en Zeinsa:

1 Oda van DOERNE [10K00008a], geboren omstreeks 1328.

2 Hilla van DOERNE [10K00008d], geboren omstreeks 1330. Hilla trouwde met Gijsbert van AMSTEL [09X70841a]. Gijsbert is geboren omstreeks 1320, zoon van Henric van AMSTEL [08 70841-]. Gijsbert is overleden omstreeks 1376, ongeveer 56 jaar oud.

3 Robbert Robberts van DOERNE [10K00008b], geboren omstreeks 1330. Robbert is overleden op 01-01-1400, ongeveer 70 jaar oud.

Beroep:

Abt van Berne 1375-1399

4 IJngramus Roberts (Yngram) van DOERNE [10K00008c], geboren omstreeks 1331.
Notitie bij Yngram: 17-10-1450 [Jezuïetencollege in ’s-Hertogenbosch, 1609 - 1629 N.B. Stukken van 1348 - 1666 BHIC 244 inv 77]: Schepenen van ’s-Hertogenbosch, Everard van den Water en Wolter Pijnappel, oorkonden dat Henrik Bloemart, bontwerker, zoon van Johan Crodewagen, en zijn vrouw Mechtelda, weduwe Arnold, zoon van Gerisius van Os, hebben overgedragen aan Giselbert Valant, natuurlijke zoon van Thomas Valant:
hofstad (= bouwkavel) in ’s-Hertogenbosch naast Lombardsbrug en aan bij goed de Mortel, vroeger door Arnold, zoon van Gerisius van Os, in cijns ontvangen van IJngramus, zoon van Robbertus van DOERNE.
Op rugzijde: ’Ghiselbertus Valant’ en ’Huijs bij den Morter’

1495-1497 [Veghel R1265 197.]: Robbert zoon wijlen (Aert Yngrams van DOERNEN X Mechtelt Roelof Loyer); Heer Dirck uter? Cameren, (van Arede)
kanunnik van H. Marten te Luik; Dirck van Dynther; Wouter Jacopss van Arede.

Alias:

van Duerne
Yngram trouwde, ten hoogste 79 jaar oud, vóór 1410 met Heilwich Arnoldus van BEKE [09X78429a], ten hoogste 80 jaar oud. Heilwich is geboren omstreeks 1330, dochter van Arnoldus van BEKE [08 78429a].
Notitie bij Heilwich: 17-06-1410 [BHIC inv 77 oorkonde]; Schepenen van ’s-Hertogenbosch oorkonden dat Henrik zoon Arnold, natuurlijke zoon van Arnold van Beke, priester; IJngramus, zoon wijlen Robbertus van DUERNE, man van Heilwich, dochter van genoemde Arnold van Beke;
Henrik Swertveger, man van Katarina;
Wilhelm van Megen, bastaard, man van Heilwich;
Philip van Heesterbeke, man van Mechteld;
Godschalk Becker, man van Beatrix;
Jacob Goes, uit naam van zijn kinderen verwekt bij wijlen Elizabeth;
Allen dochters van genoemde Arnold van Beke, met elkaar erfdeling zijn overeengekomen van:
Goed de Mortel naast Koningsbrug in ’s-Hertogenbosch, waarbij IJngramus de helft en de andere erfgenamen de andere helft verkrijgen.
Origineel inv 77 met zegels van schepenen.

5 Heylwich Robberts van DOERNE [10K00008e], geboren omstreeks 1334. Heylwich is overleden omstreeks 1410, ongeveer 76 jaar oud.Heylwich trouwde met Hendrick Claes SCILDER [09X74148e]. Hendrick is geboren omstreeks 1330, zoon van Nycolaes (Claes Junior) SCILDER [08 74148a] en Lerya Gerrits (Yda) van NEYNSEL [08 05620-]. Hendrick is overleden vóór 1400, ten hoogste 70 jaar oud.

Adres:

’s-Hertogenbosch, NL

Beroep:

Schepen

Nee, deze Robbert van Doerne en zijn familie komt uit het NO deel van de provincie. Ik dacht dat Deursen bij Ravenstein in die tijd ook Doerne genoemd werd.

Dank allen; Robbert lijkt niet in akten voor te komen in verband met Gevaerts familie dus dan houdt het wel op; ik houd me aanbevolen voor akten waar hij bij leven in voorkomt - niet de eenvoudigste periode volgens mij, zo tussen het eind van het oorkondenboek -1312 en het begin van de fiches Smulders; Zeyns' afkomst (vreemde naam overigens) ken ik reeds van je oudere berichten Hans in de middeleeuwen groep.

Over Robbert van Doerne en zijn gezin is in 2010 en 2012 al wat geschreven op het forum van de Nederlandse Adel (toen) wat nu Middeleeuwse Genealogie is:
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/10433 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/topic/40675001#12176 (opent in een nieuw tabblad)

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Ik ben op zoek naar voorouders van Aleijt of Aleit Roelofs van DOERNE. Kan iemand mij helpen? Zij was getrouwd met Claas Rutgers van Griensven (Griensvenne). Hij overleed te Schijndel in 1512. Aleit is waarschijnlijk rond 1460 geboren

Hallo John,

1. Wat kun je vertellen over het gezin van Claes en Aleijt. De namen van de kinderen kan vaak al een hint geven.
2. Heb je de fiches op het Bosch Protocol m.b.t. Schijndel al doorgenomen?

Ik zie twee dochters bij Aleijt en Claes: Mechtild en Elisabeth
Mechtild is vernoemd naar moeder van Claes.
Aanname: Elisabeth is moeder van Aleijt.

met de volgende akten (Bossche Encylopedie - erfdelingen) kom je dan een heel eind:

Cornelis zoon van wijlen Peter GERITS bij wijlen Philippina zijn huisvrouw dochter van wijlen Ghijsbert van der LEEST; Wilhelmus zoon van wijlen Willem ZEERIJS man en momboir van Peterke zijn huisvrouw dochter van wijlen Peter GERITS en wijlen Philippina zijn huisvrouw; Jacob der GHIJSE man en momboir van Maria zijn huisvrouw, dochter van wijlen Willem van GORINCHEM bij wijlen Maria docher van wijlen Peter GERITS en Philippina voorsz; Elisabeth dochter van wijlen Willem van GORINCHEM; Henricus zoon van wijlen Jacobus van ENGELEN man en momboir van Katharina zijn huisvrouw dochter van wijlen Johan zoon van wijlen Ghijsbert van der LEEST voorsz; Rodolphus zoon van wijlen Theodoor van DOERNE en Eliza zijn huisvrouw dochter van Wolter van BROECHOVEN bij wijlen Agneta zijn huisvrouw dochter van wijlen Ghijsbert van der LEEST eerder weduwe van Henricus zoon van wijlen Hubert GRAETS; Theodorus van MULSEN, slager, man en momboir van Agneet zijn huisvrouw dochter van Wolter van BROECHOVEN bij wijlen Agneta zijn huisvrouw; Reijnerus LOIJEN man en momboir van Jutta zijn huisvrouw ook dochter van Wolter en Agneta voorsz en nog IJda weduwe van Ghijsbert zoon van wijlen Jan zoon van wijlen Wolter voorsz, voor haarzelve en voor haar kinderen bij wijlen Ghijsbert voorsz, gaan erfdeling aan van goederen: chijnsen. 09.01.1506 | RA 1842 | f 86

Jan zoon van wijlen Roeloff van DORNE bij wijlen Elisabeth zijn huisvrouw dochter van wijlen Wouter van BROECHOVEN;
Philip van WALEGEM man en momboir van Margriet zijn huisvrouw dochter van wijlen Dirck van MULSEL bij Margriet zijn huisvrouw, dochter van Wouter van BROECHOVEN;
Merij en Elisabeth dochters van wijlen Willem ANDRIES;
Jan Wouter NEVENSOEN, Wouter en Engelke kinderen van wylen Diric JANSSEN bij wijlen Jenneke zijn huisvrouw dochter van Wouter NEVENSOEN voorsz;
Heer en Meester Henrick LOEKEMANS, priester en beneficiaet van St Jans Evangelisten Kerk te 's-Hertogenbosch en Wouter Dirck JANS met Jan Ariens van BERKELAER executeurs van het testament van wijlen Katherijn dochter van wijlen Jan Gijsberts van der LEEST weduwe van Henricx Jacop van ENGELEN, in naam van Aleijd dochter van wijlen Jan van WACHTENDONCK en in naam van Reijnier, Jenneke en Berber onmondige kinderen van Reijner NOODTSTOCK bij wijlen Jenneke zijn huisvrouw dochter van wijlen Jan van WACHTENDONCK;
Rut BOLANT man en momboir van Heijlwich zijn huisvrouw;
Roever LAMBERTS man en momboir van Katharijn zijn huisvrouw, Rut en Roever voorsz nog voor Gerit de LOIJER man en momboir van Margriet zijn huisvrouw, dochters van wijlen Reijner de LOIJER bij wijlen Jutta zijn huisvrouw dochter van wijlen Wouter van BROECHOVEN;
Matthijs Jan ARIENSZ man en momboir van Lucia zijn huisvrouw dochter van wijlen Roeloff van DORNE bij Elisabeth voorsz;
Henrick zoon van wijlen Herbert SGRAET, gemachtigde van Matthijs PORTMANS man en momboir van Aleijd zijn huisvrouw dochter van Gijsberts van BROECHOVEN en van IJda en Hester, dochters van Frans van BROECHOVEN;
Cornelis zoon van Gielis EVERAERTS bij Margriet zijn huisvrouw dochter van wijlen Wouters van BROECHOVEN;
Rut BOLANTS en Rover LAMBERTS in naam van Elijsabeth dochter van wijlen Frans van BROECHOVEN; Arnt zoon van Jan HAEMAECKER man en momboir van Jenneke zijn huisvrouw; Goijaert Jan STRICK man en momboir van Jacoba zijn huisvrouw, dochters van wijlen Jacob zoon van wijlen Wouter NEVENSOEN voorsz; Jan zoon van wijlen Ariens van BERKELAER man en momboir van Barbara zijn huisvrouw dochter van wijlen Hendrick SGRAETS bij wijlen Lijsbeth zijn huisvrouw dochter van wijlen Wouter van BROECHOVEN; dezelfde Jan gemachtigd van Joest zoon van wijlen Franck WILLEMS man en momboir van Lijsbeth zijn huisvrouw, dochter van wijlen Hendrick SGRAETS; Geritken, dochter van wijlen Hendrick SGRAETS weduwe van Jan van WEERT; Hendrick en Reiner zonen van wijlen Hubert zoon van wijlen Hendrick SGRAETS;
Jan ARIENS en Jan Roeloffs van DOERNE, gemachtigd door Jacob DONCK man en momboir van Margriet zijn huisvrouw dochter van wijlen Hubert voorsz en Jan van BERCKELAER nog in naam van Christina, Geertruijd en Elisabeth onmondige kinderen van wijlen Hubert voorsz, van den laatsten bedde, allen erfgenamen van wijlen Katharijn weduwe van Hendrick Jacobs van ENGELEN, dochter van wijlen Jan Gijsberts van der LEEST, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen Katharijn laatstgenoemd: chijnsen, obligaties en pachten.
12.11.1541 | RA 1843 | f 106

Als ik goed naar deze twee akten kijk zie ik slechts twee kinderen Jan en Lucia (x Mathijs Jan Ariaens) genoemd worden uit het huwelijk van Roelof Dircx van Doerne en zijn vrouw Elizabeth Wouters van Broechoven. Verder worden tal van andere kinderen en erfgenamen van deze Wouter van Broechoven genoemd.

Het lijkt mij dat of
1. Aleijt Roelofs van Doerne een dochter is van een andere Roelof van Doerne, of
2. Aleijt is uit een ander (eerder) huwelijk van Roelof Dircx van Doerne.

Een eerder huwelijk voor Roelof Dircx van Doerne is heel plausibel, Ik heb even in de fiches op het Bosch Protocol gekeken (Stad Den Bosch). Roelof wordt al vanaf 1464 vermeld en pas ergens in of kort voor 1498 zie ik hem vermeld worden zijnde gehuwd met Lijsbeth Wouters van Broechoven (weduwe van Henrick Huybert sGraven.

Deze Roelof van Doerne (kuiper in 1482) was een zoon van Dirck van Doerne en Lijsbeth. Moeder Lijsbeth was in/voor 1464 hertrouwd met Aelbert Martens die Leeuwe. Dirck van Doerne was een zoon van Corstiaen (Kerstiaen) van de Mortel uit Gemert. Van Corstiaen zijn 8 kinderen bekend. Vier kinderen (mr. Lambert, stadssecretaris, Geertruijt, heer en mr. Everart priester en Dirck) gaan zich later Van Doerne noemen. Mogelijk was hun moeder een Lamberts dochter Van der Haghen uit Deurne.

Hier nog meer gegevens:

jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/een-wirwar-van-familienamen-rond-korstiaan-van-de-mortel/ (opent in een nieuw tabblad)

Er schijnt ook een Elisabeth Roelofs van Doerne te zijn geweest, als tweede vrouw (na 1518) gehuwd met Peter Gellouts van den Eeckhout uit Gent. Zie volgend artikel: https://www.bossche-encyclopedie.nl/artikelen/dijck/bossche%20jerusalemvaarders%20en%20tachtig%20weddenschappen%20(2).htm (opent in een nieuw tabblad)
In het artikel staat abusievelijk dat haar man een Anthonis van den Eeckhout was maar uit de tekst valt op te maken dat diens naam Peter moet zijn geweest. Peter en zijn eerste vrouw Adriana vestigden in 1518 ten name van hun oudste zoon een lijfrente op de stad.
Verder valt nog te vernemen dat de kinderen van Elisabeth en Peter van den Eeckhout met hun tante Marijke Roelofs van Doerne en haar man Peter Hoefnagel in 1549 een proces voerden.

Al met al echter nog geen bewijs dat de hier genoemde Elisabeth en Marijke zussen van enerzijds Aleijt Roelofs van Doerne en anderzijds van Jan en Lucia Roelofs van Doerne zou zijn. Nader onderzoek is gewenst.