Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

De familie Copiten

17 reacties

Alex

Op het internet staat het volgende:

I. Jacob Peter Jacob Copiten over. voor 1241, x Catharina Monix.
II. Willem Jacob Peter Copiten, geb. ca. 1240, schepen van Den Bosch, x N.N.
III. Jacob Willem Jacob Copiten, geb. tussen 1270-1295, x Ida.
IV. Jacob Jacob Copiten, lakenkoper en schepen van Den Bosch, over. voor 1370, x. Luijtgart van Geel , dr. van Egidius Arnoud Adriaan van Geel en Elisabeth Wijnrik Dirk van Oyen.
V. Elisabeth Jacobsdr. Copiten, geb. ca. 1352, over. 1414, x. Hugo Hannaertsz. van Wijck, schepen van Heusden,geb. ca. 1350, over. 1404.

Ik ben op zoek naar bronnen die deze stamreeks m.b.t. de familie Copiten kan bevestigen.

MvG
Alex

17 reacties

  • Hans Vogels24 nov 2018, 10:57

    Jan,

    >> Copiten of Coptiten. Tik in Google: genealogie jacob copiten den bosch <<
    >> Hierin een en ander over de fam. Coptiten te Den Bosch. <<

    Bedoel je soms HET CUPERINUS BEDROG?

    Dit werkstuk geeft veel informatie maar helaas ook veel aannames. Gelukkig is het Oorkondenboek Noord-Brabant tot 1312 digitaal beschikbaar.

    resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/obnb/#page=0&accessor=toc&view=homePane (opent in een nieuw tabblad)

    Even wat moeite doen en dan kun je tot de conclusie komen dat een deel van de titel heel toepasselijk is. Mijn advies: vergelijk de broncitaten met de gepresenteerde genealogische conclusies. In diverse gevallen dekt de vlag niet de lading.

    De Gemertse Van den Mortels kunnen afstammen van de Deurnese De Bruyns maar deze hebben geen raakpunt met de Somerense De Bruyns en die hebben ook geen connectie naar Den Bosch. Kortom: Het Cuperinus bedrog dient kritisch geraadpleegd te worden. Als ik me goed herinnen zijn er geen "Coptiten" voor 1300 onder die benaming bekend. Bespiegelingen over een afkomst uit Antwerpen zijn dan ook "creatief" te noemen en niet meer dan dat.

  • Hans Vogels24 nov 2018, 17:38

    I. Jacob Peter Jacob Copiten over. voor 1241, x Catharina Monix.
    II. Willem Jacob Peter Copiten, geb. ca. 1240, schepen van Den Bosch, x N.N.
    III. Jacob Willem Jacob Copiten, geb. tussen 1270-1295, x Ida.
    IV. Jacob Jacob Copiten, lakenkoper en schepen van Den Bosch, over. voor 1370, x. Luijtgart van Geel , dr. van Egidius Arnoud Adriaan van Geel en Elisabeth Wijnrik Dirk van Oyen.
    V. Elisabeth Jacobsdr. Copiten, geb. ca. 1352, over. 1414, x. Hugo Hannaertsz. van Wijck, schepen van Heusden,geb. ca. 1350, over. 1404.

    Ik heb over de familie Coptiten het volgende.
    I. Jacob genaamd Coptite (in 1312 kortweg aangeduid als Coppetyten), + voor 21-3-1310 (ONB dl.I nr.814, in 871 en 877 resp. 15 april en 3 juli 1312 volledig aangeduid en als overleden vader van zijn zoon Gerard). Misschien droeg zijn vader dezelfde voornaam (Jacob <-> Coppe)?
    II. Jacob genaamd Coptiten, in 1316 poorter van Den Bosch als er ten behoeve van hem een erfpacht van 1 mud rogge op onderpanden in Orthen wordt gevestigd (Tafel van de H. Geest van Den Bosch, nr.94. bossche-encyclopedie.nl/bronnen/thg/1271-1359.1.htm (opent in een nieuw tabblad)
    III. Jacob Coptiten , wellicht vermeld 1348 en 1351 (THGv.DB nr. 299 en 341a).
    Gehuwd met Ida (haar naam – Ida vrouw van Jacob Coptiten - is bekend middels een inschrijving in het Obituarium van de Sint Jan van Den Bosch.
    IV. Jacob Coptiten/Tyt, + voor 19-9-1418.
    Huwde ca. 1360 met Luijtgard van Gheel, vermoedelijk dochter van Gielis Arnt Aijkens zn van Gheel/Ghele en van [Liesbeth?] Wynric genaamd van der Masen Rovers zn van Oyen.
    V. Elizabeth/Liesbeth Coptiten/Tyt, + voor 29-10-1414.
    Huwde Hugo(man) Hannarts zn van Wijck, + voor 29-10-1414.
    VI. Kinderen: 1. Oda x v.1417 Claes van Berckel; 2. Jacob Tyt; Luijtgard x v.1419 Jan van den Stael

  • Alex24 nov 2018, 18:51

    Beste Hans,

    Ik kom van het echtpaar van Wijck met Elisabeth ook een zoon Hannaert, geb. ca. 1375 overl. ca. 1447.
    Volgens mijn geheugen werd in het blad van Piet Sanders melding van gemaakt in een Stamreeks over de familie van Wijck.
    _____________________________________________

    bezit goederen aan de Hoogstraat te Heusden

    bezit hoeve in Nuwenkuyck

    beleend 1377 met goed te Hedichuijsen

    schepen van Heusden

    1394 april 14 Jan van Heeswijk beleent Huge Hannaartsz van Wijk met: bloktiend in Veen, het Kievitsven, en bepaalt hoe het leen zal vererven Ghegheven in 't jaer ons Heren dusent driehondert ende vier ende tnegentich opten viertienden dach in april Origineel (inventarisnr 4) Met zegels leenheer en Klaas Spierink Jansz, Jan Spierink zijn zoon en Jan Spierink Jansz, leenmannen van Holland.

    17 juni 1448 Joffr. Geertruijt, weduwe van Otto van Hoculem, en haar kinderen: Ghijsbert, Hugho, Mathijs en Jan en namens haar kinderen heer Otto (van de Duitse Orde), Willem en Elsbeen, en namens Pauwels Duijc van Nyemantsvrient hebben opgedragen aan Laureijns van Wijc, Jacop Coptijt zoon van wijlen Hugo van Wijc, ook ten behoeve van joffr. Elisabeth en Luijtgart, dochters van wijlen Hugo van Wijc, het deel der opdragers in een hoeve van wijlen Peter Steenwech en diens vrouw Christina Hugo van Wijc in Udenhout.

    Inventaris van het archief van de Illustre lieve vrouwe broederschap in 's-Hertogenbosch, (1291) 1318 - 1993 (1998) 370 1450 mei 23 Notaris Hendrik van Eyck van 's-Hertogenbosch, priester van Luik, verklaart dat Luitgardis en Oda, kinderen van Hugo van Wijk, hem verzocht hebben enkele clausules over te schrijven uit het testament van Gielis Coptiten, poorter van 's-Hertogenbosch, verleden voor notaris Arnold van Dijk (de Aggere), clericus van Luik, waarin Gielis legateert: aan zijn broer Jacob Tijt land in het Empelsche Velt in Coptiten Camp, erfcijnzen in Sint-Oedenrode bij 't Goet Ten Velde, uit de hoeve Heenkenshage, uit de hoeve Ten Oever. Na Jacobs dood vallen ze toe aan Jacob, zoon van Hugo van Wijk Datering 1450-05-23.

    geneawiki.nl/getperson.php?personID=I10318&tree=9 (opent in een nieuw tabblad)

  • Hans Vogels24 nov 2018, 19:45

    Hallo Alex,

    Ik ben bekend met het artikel in het GTMWB 1994 nr. 3.
    Zelf heb ik de indruk dat Hugo (Hugeman) tweemaal gehuwd was met uit het eerste huwelijk:
    1. Hannart (x 1400 (vóór 1409) N. Willems dr van Wijck;
    2. Laurens (x Aleyt van Heeswijk, xx voor 1405 Hadewych van Giessen);
    3.Henrick;
    4. Christina (x Willem van Bucstel);
    5. Elisabeth (x Jan Oge van Aalburg Jan Spierings zn).

    Het huwelijk met Lijsbeth Coptiten is vóór 14-4-1394 gesloten als Hugo haar lijftocht.
    hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9752&type=loanroom (opent in een nieuw tabblad)
    DE LENEN VAN DE GIFTER VAN DE KERKEN VAN WIJK EN VEEN,
    1394-1744 Nr. 2 Veen

  • Alex24 nov 2018, 20:30

    Beste Hans,

    Mijn dank voor deze informatie.

  • Hans Vogels25 nov 2018, 09:45

    Hallo Alex,

    Ik lees een onderdeel in een eerder antwoord van je.

    >> Een vere voorouders van Wijck waren Willem Arnouds van Hedichuijsen. <<
    >> en Margaretha van Altena (ook van Heusden genoemd). Lijn sluit aan op <<
    >> ene Zeger I van Gent. <<

    Ik ben goed bekend met de genealogisch-historische literatuur inzake de heren van Altena en Horne en aanverwante geslachten. Daardoor verbaasd me de opmerking. Ik ben meteen gaan Google'n en kwam uit bij o.a.

    genealogieonline.nl/stamboom-dullemen/I246940.php (opent in een nieuw tabblad)
    bmwjoske.nl/family/index.php?a=person/4/i_I27403/margaretha-van-altena-van-heusden (opent in een nieuw tabblad)
    gw.geneanet.org/vanderhall?lang=en&n=van+hedichuijsen&oc=0&p=heyman+willem+arnoud (opent in een nieuw tabblad)

    Ik kan slecht een ding zeggen: grote onzin.
    Dirk III van Altena + 1242 liet geen kinderen na.
    Na zijn dood vererfde de heerlijkheid Altena op Willem van Horne, de oudste zoon van zijn oudste broer.

    Ik kan het volgende artikel aanbevelen:
    Taede Klaversma, 'De geslachten van Altena en Horne tot ca.1300'.
    In: Publications de la Société Historique et Archéologique dans le Limbourg 114 (1978) 7 - 61.

    Inhoud: Beschrijft de herkomst van heren van Altena, vervolgd met een uiteenzetting over deze heren in de 12de eeuw. Uitvoerig komt de kinderloze Dirk III (heer van 1200 - 1242), zijn vrouwen en zijn zusters aan de orde. Het door Dirk III gestichtte klooster Keizerbosch in Neer wordt niet vergeten. Eveneens worden de oudste Hornes uit de 12e en begin 13e eeuw behandeld. Het exposé wordt afgesloten met de heren van Horne en Altena in de 13e eeuw, met name Willem I en Willem II.

    Het valt te downloaden op de volgende website: showeert.nl/P032_de_hornes_als_graven_van_.html (opent in een nieuw tabblad)

    Met vriendelijke groet,
    Hans Vogels

  • Hans Vogels25 nov 2018, 09:52

    >> Duidelijk is dat deze familie Copiten poorters waren van Den Bosch, omdat <<
    >> zij het geboorterecht hadden voor het poorterschap. Allen waren werkzaam <<
    >> in de schoenen industrie. <<

    Dat klopt voor Jacob Aven en zijn nageslacht maar van de familie Coptiten is dat niet bekend. De associatie Jacop Aven = Jacop Coptiten is evenwel een foutieve conclusie.
    HET CUPERINUS BEDROG? heeft meer aannames waar je kritisch naar moet kijken.

  • Alex25 nov 2018, 10:19

    Goede morgen Hans,

    Mijn dank voor de correcties en de links/

    MvG

    Alex

  • Hans Vogels25 nov 2018, 18:01

    Correctie.

    Dirk III van Altena + 1242 liet geen kinderen na.
    Na zijn dood vererfde de heerlijkheid Altena op Willem van Horne, de oudste zoon van zijn oudste broer.

    Lees: de oudste zoon van zijn oudste zuster.

  • Lesley11 apr 2020, 13:18

    Ik ben vooral geïnteresseerd in de afstamming van de familie Roubosch, de vroegste voorouder die ik heb kunnen vinden is Adrianus Roubosch geboren rond 1550. Zoals ik uit bovenstaand begrijp, gaat hier nog een en ander aan vooraf...

  • Alex11 apr 2020, 15:41

    Lesley,

    Ik stam af van Benjamin Cornelisz. Eland rn Geertrui Jans Rouwbos(s) (1734-voor 1769).

    Ik heb alleen nageslacht van dit echtpaar, maar niet van Roubos.

  • Ger Verschuren14 jun 2023, 12:40

    Hans Vogels zei op 25 november 2018 om 09:52: "Duidelijk is dat deze familie Copiten poorters waren van Den Bosch, omdat zij het geboorterecht hadden voor het poorterschap. Allen waren werkzaam in de schoenen industrie."
    Vervolgens zegt hij: "Dat klopt voor Jacob Aven en zijn nageslacht maar van de familie Coptiten is dat niet bekend. De associatie Jacop Aven = Jacop Coptiten is evenwel een foutieve conclusie.
    HET CUPERINUS BEDROG? heeft meer aannames waar je kritisch naar moet kijken."

    Ook ik ben van mening dat HET CUPERINUS BEDROG op vele punten niet betrouwbaar is. Je mag verwachten dat als Venloon zo'n belangrijke plaats inneemt voor de familie Coptiten, je de historie van dit dorp ook goed neerzet. Op zijn zachtst gezegd is dit niet het geval. Lijkt wel een overdruk uit van der Aa of zoiets.

    Echter, wat betreft de link Jacop Aven = Jacop Coptiten het volgende. In het oudste cijnsboek van Venloon uit 1383 (publicatie waarschijnlijk dit jaar in Straet & Vaert) staat op folio 17 de post 'Item Joffr(ouw)en Mechtelt, Willem Coptiten suster van Akens hoeve'. Mechtelt is begijn in Den Bosch en uit haar testament blijkt dat zij deze hoeve bezit in Venloon. In het archief van de tafel der heilige geest (Kappelhof) vinden we deze relatie als volgt terug 'Willelmus Coptiten en zijn zusters Elizabeth, Heylwigis, Deliana en Mechtildis d.v.w. Jacobus
    Coptyt'. als deze vader Jacob een zoon is van Jacob Aven verklaart dit ook de naam van de hoeve die zij verkreeg uit haar vaders erfenis. In het cijnsregister staat wel 'Aken' in plaats van 'Aven' maar een van de twee kan een verschrijving zijn. Ik ga er vooralsnog van uit dat hier zou moeten staan 'Avens Hoef'.
    Hans, graag je commentaar hierop en graag ook enige uitleg over je opmerking 'De associatie Jacop Aven = Jacop Coptiten is evenwel een foutieve conclusie'.

  • hans vogels14 jun 2023, 18:44

    Hallo Ger,
    Even geduld want ik ben op vakantie.
    Van wat ik me herinner past e.e.a. chronologisch niet en zijn van Jacob Aven kinderen en kleinkinderen bekend zonder enige link met Coptiten.
    Gevalletje "name is the same".

  • Hans Vogels15 jun 2023, 17:21

    Eigenlijk hoef je niet te wachten. Het Stadsarchief heeft de vertalingen van het Bosch Protocol 1367-1406 op hun website staan in PDF jes. Die zijn gemakkelijk te doorzoeken op trefwoorden b.v. Aven en Tijt, tyt, titen, coptiten, etc.

  • Hans Vogels15 jun 2023, 17:21

    Eigenlijk hoef je niet te wachten. Het Stadsarchief heeft de vertalingen van het Bosch Protocol 1367-1406 op hun website staan in PDF jes. Die zijn gemakkelijk te doorzoeken op trefwoorden b.v. Aven en Tijt, tyt, titen, coptiten, etc.

  • Ger verschuren28 jul 2023, 16:28

    Hans Vogels,

    Deze tekst ga ik plaatsen. Als je opmerkingen hebt hoor ik het graag.

    Ik ben met vier zoeksleutels gaan zoeken naar Mechteld Coptiten. Deze zoeksleutels zijn: een dame die voornaam genoeg was om juffrouw te worden genoemd, zij droeg de voornaam Mechteld of een afgeleide daarvan, ze had een broer die Willem heette en ze leefde in de tweede helft van de veertiende eeuw.

    Copkinus Avenzoon gehuwd Aleijd Pilterkens
    In 1293 wordt een fonds gesticht voor armenzorg en jaargetijden. Om het fonds van de nodige financiën te voorzien werden vijftien erfcijnsen gevestigd, waaronder een van 20 schellingen uit het huis van Aleid Pilterkens aan de Orthenstraat in Den Bosch.1
    In 1303 verkocht Arnoldus van Waalre, echtgenoot van Agatha (dochter van Jacop Avenszoon G.V.), een huis en erf aan Liesbeth dochter van Jacob Parvus (Latijns voor kleine Jacob).2
    Dit huis was gelegen gelegen naast het erf van ??? genaamd Pilterken. Aleid Pilterkens wordt in 1330 aangeduid als weduwe van Copkinus Avenzoon.3

    Copkinus was de stamvader,aan wie de nakomelingen hun familienaam Coptiten danken. Hij was gehuwd met Aleijd Pilterkens en zij hadden vijf zonen namelijk Peter (schoenmaker), Gerardus, Jacobus (schoenmaker), Hendrik en Jan (schoenmaker).4
    Tenminste drie zonen waren dus schoenmaker. Copkinus overleed vóór 20 maart 1310 omdat Gerardus toen als zoon van wijlen Coppetyten werd aangeduid.5
    Twee van de zoons, Gerard en Jacob, hadden een dochter die Mechtildis werd genoemd.6

    Jacobus Coptiten gehuwd Jutta Wellens jonkvrouw van Neijnsel
    De hiervoor genoemde Gerardus had een dochter Mechtildis, maar geen zoon Willem. Zijn broer Jacobus had wel een dochter Mechtildis en een zoon Willem, dus we volgen deze lijn. Jacob was gehuwd met Jutta, dochter van Wellen Hendrik van Neijnsel.7
    Zij hadden tenminste zeven kinderen namelijk Jutta, Elizabeth, Heijlwigis, Deliana, Mechtildis, Wilhelmus en Wellinus (die zich later van Neijnsel zal noemen).8
    Van hun moeder kregen de dochters de adellijke titel jonkvrouw mee.9

    Mechtildis Coptiten
    Mechtildis was begijn op het Groot Begijnhof van Den Bosch.10
    In de archieven komt zij voor als jonkvrouw of jufrouw Mechtildis. Op 12 december 1405 schenkt Goeswinus Steenweg, zoon van jonkvrouw Deliana Jacobus Coptiten gehuwd met Pieter Steenweg, een aantal bezittingen aan zijn dochter jonkvrouw Sofia gehuwd met Johannes Arnoldus zoon Heijme.
    11 Tot deze bezittingen hoorde ook een hoeve met toebehoren in Udenhout en 24 bunder, deels heide en deels moer in Venloon. Deze hoeve met de 24 bunder waren, met een erfdeling van de bezittingen van zijn tante Mechtildis Jacop Coptiten, in bezit gekomen van Gooswinus. De standaardcijns in Venloon voor 1 bunder hei en moer bedroeg 3 denier wat voor 24 bunder neerkomt op 6 schelling. Dit is het bedrag dat werd betaald voor de cijns van de Akenshoeve. Hiermee mag het duidelijk zijn dat met Joffrouwen Mechtelt die de Akens/Aijkens hoeve in cijns had, Mechtildis Jacob Coptiten Avenszoon is.

    1. Kappelhof, regest 12a d.d. tussen 14 en 20 september 1293.
    2.H.P.H. Camps, Oorkondenboek van Noord-Brabant tot 1312, (Den Haag 1979) 767.
    3. Kappelhof, regest 184 d.d. 20 maart 1331.
    4. Kappelhof, regest 184 d.d. 20 maart 1331 en regest 101b d.d. 23 mei 1316.
    5. Kappelhof, regest 58 d.d. 21 maart 1310.
    6. Kappelhof, regest 664 d.d. 8 augustus 1369 en Ketelaars,regest BP 1177 f 072V 12-09-1383.
    7.Ketelaars, regest BP 1177 f 072V 05, 12-09-1383.
    8.Kappelhof, regest 923 d.d. 12 september 1383 en Ketelaars, regest BP 1178 f 374V 10,14-04-1390.
    9.Ketelaars, regest BP 1180 p 521R 02, 22-12-1395 en BP 1184 f 237R 04 za 12-12-1405.
    10Kappelhof, regest 936 d.d. 7 maart 1384.
    11Ketelaars, regest BP 1184 f 237R 04 za 12-12-1405.

  • Hans Vogels28 jul 2023, 21:14

    Gerard,

    Je maakt van twee families, de Coppetiten en de Coppeken, één. Het enigste gemeenschappelijke dat ze hebben is dat beide families een Jacop als stamvader hadden wiens voornaam de koosnaam Coppe droeg. De ene familie wordt Titen/Tijt genoemd en de andere Aven (naar voormoeder Ava).
    Jouw tekst bevat enkele aannames en fouten. Ik kan me niet voorstellen dat jij het werk van Camps (ONB dl I) aan het verbeteren bent.
    >> In 1303 verkocht Arnoldus van Waalre, echtgenoot van Agatha (dochter van Jacop Avenszoon G.V.), een huis en erf aan Liesbeth dochter van Jacob Parvus (Latijns voor kleine Jacob).<<

    Als je zowel de tekst van deze schepenakte als de naamindex van het Oorkondenboek erbij pakt dan zal je duidelijk worden dat Arnold van Waalre niet met Agatha was gehuwd. Agatha was de weduwe van Jacob Parvus en moeder van Elisabeth.

    In 1331 is de weduwe van Coppeken Aven een Aleydis. Niet meer en niets minder. Het is dus niet terecht dat jij van haar een Aleijd Pilterkens maakt.

Je ziet 17 van 17 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.