Naamswijziging van Bongaards

Maria Janssen/Jansen is gedoopt op 30 augustus 1753 (niet 3 augustus) te Swolgen (L), dochter van Leonard Jansen en Margarita Smits.

Harrie, bedankt voor de reactie en correctie en dat klopt inderdaad, maar het staat verkeerd vermeld op de WieWasWie. Over Jans(s)en gesproken: Ik moet binnenkort weer op zoek naar Teun en Frits Jans(s)en en ik denk, dat het nazaten zijn van Johann(es) Anton Janssen. Mijn vrouw praat over "oom" Frits en "oom" Teun uit grensgebied met Duitsland, die bij hun thuis tijdens de oorlog in 1941 op bezoek kwamen. Volgens haar vader , geboren in Goch, waren het Oom Teun en Oom Frits. Uit Limburg? Zal wel een goed en nieuw onderwerp worden voor specialisten zoals Norah met als onderwerp: "Opsporing verzocht!".

Dank je wel Albert, in mijn vorige leven zat ik bij de recherche🙂
Ik wil er wel naar kijken, maar het is moeilijk met de achternaam Janssen/Jansen.
Als deze twee heren ooms van je echtgenote waren, hoe heetten dan haar grootouders?
Mvg.

Dag Norah, Ik acht de kans ook erg klein, maar mijn vrouw komt er telkens op terug als ik haar ook maar iets vraag over haar familie. Vrij recent ook weer en toen vertelde zij, dat die "ooms" ook iets te maken hadden met paarden. (misschien een manege), want een naamgenoot van haar vader ging er paardrijden. Volgens mij waren zij geen ooms van haar, maar van haar vader. De moeder van haar vader is namelijk op 25 jarige leeftijd overleden en heet Anna Katharina Janssen en zij was een dochter van Johann Anton Janssen x Maria de Laer. Johann Anton is op 19-12-1865 in Geijsteren geboren en was schrijnwerker in in Duitsland getrouwd.. Via dit Forum heb ik uit Canada een foto gekregen van een prachtige kast die hij gemaakt voor zijn tante. Ik wil toch eindelijk graag iets meer gaan zoeken als verrassing voor mijn ex-verloofde en huidige vrouw met wie ik morgen.... 60 jaar getrouwd ben. Bij voorbaat dank voor iedere info.

Wat ontzettend leuk dat je dit voor je vrouw wilt doen, Albert! Wij willen jullie natuurlijk ook van harte feliciteren met dit prachtige jubileum. Een fijne dag morgen!

Albert, ik ben bang dat degenen die je zoekt, de ooms dus, geboren zijn in Duitsland, en dan is dat onvindbaar voor mij. Mogelijk door Helena o.a.?

Ik vond wel het echtpaar Joannes Antonius Janssen Sr., getrouwd 02-01-1845 te Wanssum, bruidegom 25 jaar, geboren in Vierlingsbeek, akkerknecht, en Hendrika Janssen, bruid, 20 jaar, geboren in Meerlo.
Dit waren dan de ouders van J.A. Janssen * 1865.
Je kunt dit terugvinden bij www.allelimburgers.nl

Tenslotte een prachtige dag voor jullie beiden gewenst, het is me even een tijd geleden! En ook ik vind het heel attent dat je voor je echtgenote dit aan het onderzoeken bent. Nogmaals veel geluk en in goede gezondheid alle komende jaren!
Hartelijke groeten, Norah

Norah, dat waren inderdaad de ouders van JA en naar aanleiding daarvan heb ik ook ik tegen mijn vrouw gezegd, dat die "ooms" van haar uit Duitsland kwamen en Duitsers waren (ik heb soms een ander woord gebruikt), maar ik krijg niet altijd gelijk van haar!!!. Soms was het bij voetbal Nl - Duitsland. Bedankt voor de wensen en dat natuurlijk ook voor Lisette.

Beste Albert, ook van hier de beste wensen voor jou en je echtgenote. Samen met je familie en vrienden een fijne dag toegewenst! En natuurlijk nog vele goede jaren samen!

Eerst feest vieren... en daarna rust houden ;-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~
Voor wat betreft het zoeken naar "oom" Frits en "oom" Teun...Je hebt zelf het idee dat zij mogelijk ooms waren van de vader van je echtgenote. Waren deze ooms gehuwd? Mochten ze toch in Limburg terecht zijn gekomen [sommigen trokken op gegeven moment immers richting mijnen omdat daar genoeg werk te vinden was] dan nog is het moeilijk zonder precies de namen te weten.

Begrijp ik je vraag goed ? -> dat je het vermoeden hebt dat zij mogelijk boers waren van Anna Katharina Jans(s)en? En dat deze laatste - de moeder van Peter Mathias Bongartz *1906 - op ongeveer 25-jarige leeftijd is overleden? Was dat overlijden omstreeks 1909-1910? Anna Katharina Janssen, gehuwd geweest met Bongartz en zal overleden voor 1911 (in 1911 zijn tweede huwelijk). Dan zal Anna Katharina Janssen ongeveer geboren kunnen zijn zo rond 1885?
Jij hebt dat schema van de familie in je hoofd...klopt deze veronderstelling?
Misschien heb ik het totaal verkeerd opgenomen.
Moeten we het voorleggen aan Janssen en Janssen :- )

Ik probeer in de doopregisters van Goch haar vermeende ouders [ jij schrijft: Johann Anton Janssen x Maria de Laer.] te vinden, maar van hen zie ik pas kinderen gedoopt vanaf 1893. Moet er nog eens doorheen gaan...het was een beetje snel en mogelijk wat over het hoofd gezien. Doopregisters van Goch maar tot 1895 online te vinden. -- Weet je zeker dat dit haar ouders waren?
Het kan ook zijn dat ze elders gedoopt werd, maar zonder de naam van haar ouders bevestigd te hebben is het onmogelijk zoeken naar meer kinderen en mogelijke broers van Anna Katharina Janssen.

Zag overigens in deze doopregisters van Goch de geboorte- / doopdatum van Johann Bongartz op 7 / 9 december 1883.
Zie -> data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/goch-st-maria-magdalena/ (opent in een nieuw tabblad)
Taufen KL002 - > 1880-1895 -> image op T_053 nr. 166.

Noteerde de r.k. doop in 1883 in GOch, maar vanaf 1798 heb je in Goch het Standesamtsregister - de burgerlijke stand. Dat is de juiste bron die je moet raadplegen. Dat is volgens mij (nog) niet online in te zien. Mogelijk heb je dat zelf overigens al gedaan?

Helena, om te beginnen bedankt voor de medewerking. Geweldig en jij zit op het goede spoor. Katharina Janssen, de moeder van mijn schoonvader was geboren 15-12-1884 en overleden 15-12-1909 bij de geboorte van een zusje van mijn schoonvader en werden samen begraven. Daar ben ik via, via achter gekomen en ook dat de oorlog een grote rol heeft gespeeld in de familie. Via Forum en Canada ben ik erachter gekomen dat de familie hulp verleend heeft met het onderduiken en hulp aan Joden. Dat mijn schoonvader een zusje heeft gehad heeft hij nooit geweten en mijn vrouw ook niet, hij sprak wel over halfzusters, want zijn vader is inderdaad in 1911 hertrouwd. Mijn schoonvader sprak over Oom Frits en Teun en zijn overleden moeder heette zo en broers van zijn moeder waren dus zijn ooms. Ik duik morgen weer in mijn gegevens, maar ga nu jouw advies opvolgen en een feestje vieren. Nogmaals bedankt.

Maar voorzichtig beginnen aan een nieuwe dag...:-) en op weg naar de volgende decennia.
- - - - - - - - -
Ben vandaag nog eens door de doopregisters van Goch gegaan en kom daarin geen Anna Katharina Janssen tegen als dochter van een Johan Anton Janssen gehuwd met Maria de Laer. Dit echtpaar laat in Goch voor het eerst kinderen dopen vanaf 1893.
M.a.w. kan nog niet zien dat dit haar ouders geweest zullen zijn..

In de huwelijksakte van dat tweede huwelijk in 1911 te Cuijk staat dat Johann Bongartz weduwnaar was van **Agnes Janssen** zie scan hier bij BHIC.. (hoe ben je aan Anna Katharina gekomen...die naam heb ik vanuit jouw eerdere bijdrage overgenomen zonder te checken, maar ben haar tot nu tot nog niet tegengkomen in de online gegevens van Goch). Johann Bongartz zal bij tweede huwelijk in 1911 de naam van zijn eerdere echtgenote opgegeven hebben en een uittreksel van het overlijden overlegd hebben. Zijn tweede echtegnote had wel deze voornamen..

Moeten we soms naar een Agnes Janssen zoeken..? Of mogelijk had ze een dubbele voornaam? Maria Agnes of zo..?

Allereerst die huwelijksakte van dat eerste huwelijk zien te vinden (misschien omstrreeks 1904-1905 gehuwd?). Daarin moet haar correcte naam en namen van haar ouders vermeld staan. Pas dan kun je verder gaan zoeken naar haar vermeende broers..

Helena, om het advies op te volgen om vandaag voorzichtig weer te beginnen kan ik berichten, dat ik vanuit Duitsland als tegenprestatie op een door mij verricht onderzoek bij BHIC had doorgekregen dat hij voor mij in Goch gevonden had dat een zekere Katharina Janssen op 22 januari 1888 was overleden. Dat kon niet kloppen met de huwelijksdatum 1893 van haar ouders. Via een andere relatie en eigen onderzoek ontdekte ik aan de hand van een overlijdensakte, dat zij, Katharina, op 25 jarige leeftijd aan kraamkoorts was overleden, dus 25 jaar en die (geboorte) datum klopt met het huwelijk(1893) van Johann Janssen en Maria de Laer en met het tweede huwelijk van Johann Bongartz met Anna Pistorius. En ook met jouw gegevens dat het echtpaar vanaf 1893 kinderen laat dopen in Goch.Zij moet dus inderdaad op 15-12-1884 geboren zijn. Bij die kinderen, broers van Katharina, zouden dus een Frits (Friedrich?) en Teun (Matheus?) Janssen kunnen zijn.

Voor mij was het wat verwarrend wat je aangaf. Is het nu Anna Katharina Janssen of is het Agnes Janssen...

Ben daarom eerst begonnen bij dat tweede huwelijk van Johann Bongartz met Anna Catharina Pistorius op 9 okt 1911 te Cuijk en St. A. Hiervan zijn huwelijksbijlagen te vinden via Family Search. De bijlagen beginnen vanaf deze link; je moet ingelogd zijn om ze te kunnen inzien: familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-CG8X-K?i=261&cc=2026223 (opent in een nieuw tabblad)

Johann Bongartz was weduwnaar van *Agnes Janssen* zo staat het in de huwelijksakte. Op de bijlage (zie image 267 van 410) een uittreksel uit het overlijdensregister van Goch -> overlijdensakte nr. 129 van 20 september 1909. Aangifte werd gedaan door (de 'Küfer') Johann Bongartz. Hij doet aangifte van het overlijden van zijn vrouw Agnes (geboren) Janssen, 21 jaar oud. Dochter van het echtpaar ('Schreiner') Anton Janssen en Maria (geboren) Delaer wonende te Goch. Indien correct aangegeven in 1909 dan moeten we dus zoeken naar een Agnes Janssen die geboren zal zijn omstreeks 1888. [ niet te verwarren met Anna Katharina Janssen zoals ik elke keer uit jouw eerdere bijdragen begreep..]. Een Agnes Janssen dus. Zij zal de eerste echtgenote zijn geweest van Johann Bongartz (1883-1964), en tevens de moeder van Peter Mathias Bongartz (1906-1987). En van Agnes zoek je dus mogelijke broers...de oom 'Frits' en oom 'Teun'? Begrijp ik dat goed..?

1. - Allereerst zoeken naar geboorteakte van (Petrus) Mathias Bongartz in 1906 te Goch. Daarin staan de namen van zijn ouders. Daarin moet dan toch ook de naam van de moeder als Agnes Janssen staan. Mogelijk heb je al een kopie van die akte en staat er inderdaad Agnes?
2. - Dan naar dat huwelijk van de ouders : Johann Bongartz met Agnes Janssen (mogelijk zijn zij gehuwd in ca. 1905-1906?). Geeft geboortedatum van de bruid en namen van haar ouders.
3. - Dan het huwelijk van haar ouders: Anton Janssen met Maria Delaer (de Laer?). Jij schrijft in de bijdrage hiervoor dat dit echpaar pas in 1893 huwde..(heb je daar bewijs van ?). Indien correct: dat klopt dan niet met een geboorte van Agnes zo rond of in 1888. Of zou Agnes soms geboren kunnen zijn nog voordat haar ouders - de namen zoals door Johann Bongartz werd opgegeven bij haar overlijden in 1909 - huwden? Zou zij een dochter kunnen zijn uit een eerdere relatie van ofwel Anton Janssen ofwel van Maria Delaer en dan bij huwelijk erkend zijn geweest? Of huwden de ouders toch eerder dan 1893...?

Voor deze jaren moet je de gegevens zien te halen uit de BS van Goch. Dat moet de bron zijn. Die staan helaas niet online. Kan je daarmee niet verder helpen.
Hopelijk iemand van het archief in Goch ofwel kun je zelf eens naar Goch of hier navragen: mosaik-kleve.de/kontakt.html (opent in een nieuw tabblad)

Je kunt online van Goch alleen de doopregisters aan tot 1895. Heb nog eens gekeken naar dopen zo rond 1888. Het lijkt erop dat het doopregister van Goch nu net rond die jaren 1886-1889 hiaten vertoont en wat wanordelijk is bijgehouden. In doopregister van Goch zie ik voor het eerst kinderen gedoopt van echtpaar Anton Janssen en Maria van de Laer vanaf 1893. Dat wil niet zeggen dat er niet eerder al kinderen van hen geweest kunnen zijn. Dit zijn de twee kinderen die ik daarin tot nu toe gevonden heb.
- Johann Wilhelm Anton Janssen, geboren / gedoopt 19 sep -24 sep 1893 te Goch. Doopgetuigen Hub. Hauschild en Agn. de Laer vidua Lamers. [ Agnes de Laer gehuwd geweest met Peter Lamers die in of voor 1892 overleden zal zijn want in okt/ nov 1892 werd een illeg. kind van de weduwe Agnes de Laer geboren/gedoopt]
- Wilhelmina Catharina Huberta Janssen, geboren /gedoopt 18 apr - 21 apr 1895 te Goch

Er kunnen wel meer kinderen zijn geweest. Niet online in te zien.
Jij schreef: Frits (Friedrich?) en Teun (Matheus?) -> Frits kan bijv. ook van Godefridus en Teun zelfs eerder van Antonius afgeleid zijn.

Helena, kan ik begrijpen, maar ik had ooit verschillende namen doorgekregen en daarom gedacht, dat Anna Katharina de doopnamen waren en Agnes de roepnaam. En het feestje van zondag zal ook meegespeeld (lees nagewerkt hebben. Sorry! Want ik heb gezegd, dat Agnes in eerste instantie op 22-01-1888 overleden was en dat had moeten zijn geboren was en dat klopt dan ook, dat zij bij overlijden slechts 21 jaar was, zoals vermeld door de aangever haar echtgenoot, de weduwnaar. Nogmaals Sorry. Ik ga jouw gegevens, waarvoor nogmaals bedankt, vandaag vergelijken met mijn aantekeningen die ik heb.

Helena en Norah, hierbij de kwartierstaat, zoals ik denk, dat die is van Maria de Laer, die 23-06-1869 in Goch trouwde met Johann Anton Janssen uit Wanssum:
Kwartierstaat van Maria de LAER
Generatie I
1 Maria de LAER (DeLaer), geboren op 22‑06‑1869 te Goch, gedoopt (R.K) 23‑06‑1869 te Goch, overleden te Goch?.
Gehuwd op 23-jarige leeftijd op 13‑01‑1893 te Goch Dld (getuige(n): Theodor Essers en Johann Stiffs) met Johann Anton JANSSEN, 27 jaar oud, schrijnwerker, geboren 19‑12‑1865 te Wanssum, overleden na 1905 te Goch?

Generatie II

2 Friedrich Wilhelm (Gerber) de LAER, leerbewerker, leerlooier, geboren op 08‑01‑1830 te Goch.
Gehuwd (1) ca‑03‑1859 met Christina HOFFMANN, overleden voor 1860.
Gehuwd (2) op 31-jarige leeftijd op 12‑07‑1861 te Goch Dld met Catharina BARRIJ (Barri), 33 jaar oud (zie 3).
3 Catharina BARRIJ (Barri), geboren op 19‑02‑1828 te Asperden.
Gehuwd (1) op 21-jarige leeftijd op 08‑07‑1849 met Johann STEMBERGH, overleden vo‑07‑1861.
Gehuwd (2) op 33-jarige leeftijd op 12‑07‑1861 te Goch Dld met Friedrich Wilhelm de LAER, 31 jaar oud (zie 2).
Generatie III
4 Dominicus de LAER.
Gehuwd ca‑05‑1826 te Goch met
5 Margarethe SCHMITZ.
6 Laurenz (Louis) BARRI (Barry), tagelöhner, geboren 25‑08‑1803 te Kalkar, overleden op 14‑06‑1854 op 50-jarige leeftijd, begraven op 16‑06‑1854 te Aurich.
Gehuwd op 25-jarige leeftijd op 31‑05‑1829 met
7 Agnes WINKELS.
Generatie IV
12 Joseph BARRI, arbeiter, geboren in 1740 te Nederland?.
Gehuwd circa 1800 te Kalkar?? Echtgenote is
13 Catharina Margaretha FISCHER, geboren op 17‑08‑1773 te Asperden, overleden op 02‑08‑1825 te Asperden op 51-jarige leeftijd.
Generatie V
26 Johann Leonard FISCHER, geboren circa 1738.
Gehuwd voor de kerk circa 1770 met
27 Anna Margaretha Catharina SCHÖNELL, geboren op 17‑07‑1740 te Dautenheim.

Helena, Bij het huwelijk van Maria de Laer op 13-01-1893(HO4/1893) in Goch met Johann Anton Janssen uit Geysteren wordt erkend; Das am 22-01-1888 zu Goch geborene Kind Catharina Agnes DeLaer als gemeinsames, legitimes Kind an. Daarmee lijkt de zaak opgelost en ook wat betreft de namen Catharina en Agnes..