Jean Samuel de Martines in garnizoen

Hoi Annemarie,

Een van mijn voorouders was ook een officier in het leger van Maillebois.
Je had geschreven, dat ze jaarlijks een half jaar salaris kregen als ze in de Republiek bleven, kun je me vertellen waar je dat gevonden had?
Ik had in
google.de/books/edition/Nederlandsche_jaerboeken_inhoudende_een/C1gVAAAAQAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=ligte%20krygsbenden%20Grave%20de%20Maillebois%2C&pg=PA202&printsec=frontcover&bsq=toegelegde (opent in een nieuw tabblad)

dit gevonden (pagina 202):
Het Corps van den Graaf van Maillebois is afgeschaft. De Officieren hebben de keuze of om 4 jaren Jaarweddens in eens te ontvangen en te gaan werwaards zy willen of zullen gehouden zyn de toegelegde Jaarweddens hier in het Land te verteeren.
maar het is voor mij niet duidelijk met “toegelegd” bedoeld wordt.

In december 1791 werden de officieren opgeroepen naar Nederland terug te keren totdat Nederland zou capituleren, anders zouden ze hun pensioen verliezen. Een alternatief was om in dienst te nemen in het zogenaamde Prinsenleger (armée d’émigrés). Mijn voorvader is daarna ook nog in dienst van een Nederlands leger geweest, misschien ook in het regiment Petit, maar daar kan ik niets over vinden, dus ik wilde vragen of jij daar meer geluk gehad hebt en mij misschien kunt zegen waar ik het beste kan kijken?

Ik vraag mij ook af wanneer die officieren recht hadden op hun pensioen. Kregen ze dit meteen nadat het leger was opgeheven of moesten ze eerst een bepaalde leeftijd bereiken? In geval van het leger van Maillebois is het toch eigenlijk raar dat ze na 1 jaar dienst al recht op pensioen hebben?

Heb jij hier nog iets kunnen vinden en is dit ook op internet in te zien?
Eerste Afdeling, invnr 293
293 Lijst van officieren van het legioen van de generaal De Maillebois en condities waarop dit regiment in dienst van de Staten-Generaal was genomen 1785 2 stukken

Hoi Richard,

Wat interessant dat je reageert en dat jouw voorvader en de voorvader van mijn echtgenoot onder De Maillebois hebben gediend. Grote kans dat ze elkaar gekend hebben. Mag ik vragen wat jouw achternaam is?

Jouw vraag over de salarissen moet ik ergens opduiken, heb ik zo niet paraat. Wel kun je via onderstaande link vanaf pagina 1605 verschillende zaken lezen, waaronder inkomen en pensioenregeling bij voortijdige opheffing:
books.google.nl/books?id=laQDhlBWkgkC&pg=PA880&lpg=PA880&dq=capitulatie+Maillebois&source=bl&ots=l_zY_tV2-5&sig=ACfU3U3nuREOEIgR9FoDGk4AEKPxWF66Fg&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjrgaHwtrnuAhWSC-wKHbAKDsoQ6AEwAnoECAUQAg#v=onepage&q=capitulatie%20Maillebois&f=false (opent in een nieuw tabblad)
Officieren kregen direct hun pensioen als dat zo in de capitulatie was afgesproken. Het is algemeen bekend dat het leger van De Maillebois de Nederlandse provincies heel veel geld heeft gekost. De Fransen hadden kennelijk goede voorwaarden uit onderhandeld. Logisch wel dat toen de oorlogsdreiging met keizer Jozef van de Oostenrijkse Nederlanden was afgewend, dat dat het begin van het einde van het elitecorps van De Maillebois inluidde.

Jean Samuel de Martines heeft meerdere pogingen gedaan om na 1795 een positie in het Nederlandse leger te bemachtigen, maar zonder succes. Via via heeft het Ministerie van Defensie daarover het volgende gezegd: waarschijnlijk stond De Martines als uitgesproken organist te boek (wat niet vreemd zou zijn, want de meeste Zwitserse troepen hadden deze reputatie en werden na de Bataafse Revolutie met argusogen bekeken). Het nieuwe bewind van na 1795 heeft schoon schip willen maken door zoveel mogelijk orangistische officieren de wacht aan te zeggen. Dat is hoogstwaarschijnlijk de reden dat hij nooit meer een vaste betrekking heeft gekregen.

In 2018 niet meer toegekomen aan bezoeken in archieven in Nederland. In 2019 wel naar het archief in Lausanne geweest. 2020-2021 was er corona, dus ik heb nogal wat losse eindjes nog liggen.

Hoi Annemarie

Mijn voorvader heette de Guenon, in dit boek staat hij op dezelfde bladzijde als mijnheer de Martines:
books.google.de/books?id=jvpcAAAAcAAJ&pg=PA158&lpg=PA158&dq=maillebois+guernon&source=bl&ots=XPYBFa5Iot&sig=ACfU3U13lRqPSRAJ0ZwA9vKI02HNduOu_Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjEj-Hviq_pAhUEGuwKHYrrBCkQ6AEwAnoECAQQAQ#v=onepage&q=maillebois%20guernon&f=false (opent in een nieuw tabblad)

Als we nog een paar afstammelingen vinden kunnen we een reunie organiseren :-)

Bedankt voor je reactie maar hoe dat met die pensioenen zit begrijp ik nog niet helemaal.
1. Eind 1791 werden de officieren uit het leger van Maillebois naar Nederland terug geroepen met de dreiging dat ze anders hun pernsioen zouden verliezen. Ongeveer vanaf die tijd tot 1795 wordt er tegen de Fransen gevochten. Dan zou men toch niet die mensen die teruggeroepen waren om de Republiek te verdedigen lekker thuis laten zitten, zonder te moeten mee vechten? Ik heb in ieder geval geen pensioengegevens voor 1795 gevonden.

2. Van mijn voorvader heb ik in een boek gevonden dat hij vanaf 1793-1795 in een nederlands leger was en daar aan vier „campagnes“ deelnam. In een boek met alle officieren uit 1794 kann ik hem echter niet vinden (overigens wel een M. Martines). Maar als hij in die tijd in een leger had gezeten, zou ik verwachten dat hij dan daarvoor extra pensioen zou moeten krijgen.

3. Dat men aan het begin van de Bataafse Republiek de ex-officieren van Maillebois kwijt zou willen raken zou best kunnen, maar waarom krijgt mijn voorvader al pensioen vanaf augustus 1795 en De Martines pas een jaar later? Aan de leeftijd ligt het geloof ik niet, mijn voorvader was toen ongeveer 45.

Ik ben benieuwd of jij of iemand anders in dit forum hier meer van begrijpt

Hoi Richard,

Ik heb de stapels papieren in mijn kast nog eens doorgespit en kwam een tekst tegen (helaas zonder bronvermelding) waarin staat:

'Officieren werd de keuze gelaten, om viermaal de jaarwedde op ééns te ontvangen, en te gaan werwaarts zij wilden, of de toegelegde jaargelden hier te Lande te verteren. Verre de meesten kozen het laatste.'

Als ik dit taalkundig goed lees, betekent het volgens mij dat als je jaarlijks uitbetaald wilde krijgen, je in de Republiek moest verblijven. Het lijkt erop dat jouw tekst dezelfde strekking heeft.

1. Waar heb jij gevonden dat officieren in 1791 werden teruggeroepen? Ik denk dat er niet veel Franse officieren gehoor hebben gegeven aan deze oproep. Als de oproep hen al bereikte. De chaos in Frankrijk was groot na de Revolutie. Het lijkt mij waarschijnlijker dat ze al weer in het Franse leger opgenomen waren en daar hun geld verdienden.

2. Ik weet te weinig van hoe de regelingen van de verschillende legers in elkaar zaten destijds.
M. Martines kan kloppen. Een achterneef van onze voorvader zat in die tijd ook in het Staatse leger.

3. Het was een roerige tijd met de bezetting door de Fransen. Het fijne weet ik er ook niet van. Ik weet wel dat onze voorvader later herstelbetalingen heeft ontvangen. Of dat met pensioenbetalingen te maken heeft, weet ik niet precies.

Hoi Annemarie,

Ik heb verschillende dokumenten van mijn voorvader waarin hij schrijft dat hij in 1791 naar Nederland terug moest, omdat hij anders zijn pensioen kwijt zou raken. Maar hier wordt het in de eerste paragraaf ook beschreven:
gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58095117/f363.item (opent in een nieuw tabblad)

Ik wacht noch op een scan van het nationaal archief over de periode tot 1792 om te zien of hij inderdaad voor die periode pensioen ontvangen heeft.
Daarna is volgens een ander boek mijn voorvader eerst in het prinsenleger en toen in het nederlands leger geweest, waar hij of augustus of eind 1794 uit ging. Hij komt echter net als De Martines niet voor in deze naamlijst van officieren in dienst der „Vereenigde Provintien“ uit 1794:
books.google.de/books?id=bgpdAAAAcAAJ&pg=PA1&hl=de&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false (opent in een nieuw tabblad)

Maar omdat hij pas vanaf augustus 1795 pensioen heeft ontvangen, denk ik toch dat mijn voorvader in de jaren 1792, 1793 en 1794 in een leger was dat voor Nederland heeft gevochten. Ik neem aan dat De Martines tot 1796 in een Nederlands leger was (of in een leger dat aan de zijde van Nederland heeft gevochten, zo was het met het prinsenleger), omdat hij pas een jaar later dan mijn voorvader zijn pensioen krijgt.

Ik zal het eens bij het Nationaal Militair Museum proberen. Kun je mij een link of e-mail adres voor het ministerie van defensie geven, dan kan ik het daar ook proberen.

Waarschijnlijk weet je dit al wel? Anders toch beter dubbele info dan geen info...
In de index bij het Nationaal Archief vind je o.a. de namen van François Rogier Barnabé de Guernon en Victor Edmond Barnabé de Guernon. Zij komen o.a. voor in:
nationaalarchief.nl/onderzoeken/index/nt00243?searchTerm=guernon (opent in een nieuw tabblad)
nationaalarchief.nl/onderzoeken/zoeken?activeTab=nt_legacy&searchTerm=guernon (opent in een nieuw tabblad)

Je kunt doorklikken naar de links en de scans online inzien. Let op het folionummer bij bladeren door de registers. Folionummer is niet gelijk aan pagina waarop je de scans kunt inzien.

Hoi Annemarie,

Hartelijk dank voor de link. Die informatie had ik inderdaad al (afgezien van een scan die ik hopelijk deze week krijg) maar ik ik ben dankbaar voor alles wat je over de Guernons vindt. Het waren twee broers die uit Frankrijk naar Nederland waren gekomen. Als je schrijft "o.a." bedoel je dat je nog meer informatie had gevonden?

Wat voor jouw misschien nog interessant is is deze link:
militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/1837/1837-0001-01-0004.PDF (opent in een nieuw tabblad)

In deze krant worden alle “legers” genoemd op een of andere manier voor 1795 tot het “nederlandse” leger hoorden

Zou het misschien kunnen dat De Martines van 1786 tot 1792 bij een zwitsers leger was die onder franse vlag tegen de franse revolutionairen vochten?
de.wikipedia.org/wiki/Schweizer_Truppen_in_franz%C3%B6sischen_Diensten_f%C3%BCr_das_K%C3%B6nigshaus_der_Bourbonen_1589%E2%80%931792 (opent in een nieuw tabblad)
Uit de dokumenten van de Guernon heb ik het zo begrepen, dat je in 1791 werd opgeroepen om of naar Nederland te gaan of in een leger te gaan dat tegen de franse revolutionairen vocht als je je pensioen niet wilde verliezen en als je De Martines niet in een “echt” Nederlands leger vindt is dat misschien nog een mogelijkheid.

Kun je mij nog een link of e-mail adres voor het ministerie van defensie sturen?

Hi Richard, - Heb geen connecties met De Martines anders dan dat ik wel op de hoogte ben van deze vragen van Annemarie en dat haar (son mari) voorvader J. S. de Martines begin 19e eeuw woonachtig was in hetzelfde dorp waarin ik een aantal generaties later, in 20e eeuw, ook enige jaren gewoond heb en de naam er nog bekend is. Zie topic: bhic.nl/onderzoeken/forum/huwelijk-joannis-samuel-de-martines-en-maria-louisa-jansen (opent in een nieuw tabblad)

Neemt niet weg dat ik de link die je voor Annemarie bedoeld hebt wel interessant vind. Dank je wel!

Volgend ken je waarschijnlijk al wel? [ komt de naam de Guernon in voor]. Weet niet of je er online nog verder mee kunt komen.? servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/notices_files/FRSHD_INV_GR_01YE_01YF_003_G-LAR.pdf (opent in een nieuw tabblad)

fr.geneawiki.com/index.php?title=SHD_/_Terre_-_S%C3%A9rie_Y&mobileaction=toggle_view_desktop#Sous-s.C3.A9rie_Ye_:_n_Dossiers_de_carri.C3.A8re_des_officiers_sup.C3.A9rieurs_et_subalternes (opent in een nieuw tabblad)

En in de volgende link weliswaar geen Jean Samuel de Martines, maar wel een Gabriel François (de?) Martines de Pally ( et sa veuve..) . Was hij en zijn weduwe soms verwant aan Jean Samuel de Martines?
servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/notices_files/FRSHD_INV_GR_01YE_01YF_004_M_Q.pdf (opent in een nieuw tabblad)

Hi Helena,

Hartelijk dank voor die link. Ik had die een paar weken geleden ook al gevonden, maar niet helemaal begrepen hoe ik daar mee verder kwam. Omdat jij die nu gestuurd had heb ik nu vastgesteld, dat je je daar eerst moet registreren, wat ik dan ook vandaag gedaan heb. Helaas kan ik daar op het moment niets bestellen vanwege Corona, maar dat komt wel weer dus nogmaals hartelijk dank!