Waarschuwing omtrent gevens familie van Baardwijk

dat >>Gerrit Van Beek van ‘de hoed en de rand’ weet doordat hij ‘man en paard’ noemt.<<

Hier heb ik mijn twijfel bij. Iedereen die verwijst naar een belening voor de graaf van Holland in de 13e eeuw kan eenvoudig het Oorkondenboek van Holland en Zeeland tot 1299 erbij pakken.

resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ohz/#page=683&accessor=searchText&accessor_href=http%3A%2F%2Fresources.huygens.knaw.nl%2Fretroboeken%2Fohz%2FsearchText%2Findex_html%3Fpage%3D0%26source%3D1%26id%3DsearchText&source=2 (opent in een nieuw tabblad)

Er valt geen belening uit 1253 te vinden.
Wel is er een uit 1325 waarin Willem van Nederveen wordt beleend (als opvolger van Gerard van Wieldrecht:

resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ohz/#page=683&accessor=searchText&accessor_href=http%3A%2F%2Fresources.huygens.knaw.nl%2Fretroboeken%2Fohz%2FsearchText%2Findex_html%3Fpage%3D0%26source%3D1%26id%3DsearchText&source=2 (opent in een nieuw tabblad)

Hartelijk dank voor de Aanvullingen Jermaine, Max en Hans

Dag Hans en Frans, dank voor jullie reacties. Betreft jouw bron het Valor Fendorum dan Hans? Want ik kan niet precies zien of de bron een oorkondeboek betreft of dat het hier gaat om ene losse oorkonde?
Er zijn wel meer vreemde dingen, ik schreef in mijn bericht namelijk:
Onsenoort
In 1372 was dit kasteel door de Brabanders onder leiding van Jan van Nederveen verwoest, aldus Wagenaar in zijn Vaderlandsche Historie, deel III, pag. 309. De graaf van Holland hechtte blijkbaar veel waarde aan het kasteel, want in 1388 werd het op zijn kosten hersteld, aldus L. Schutjes in deel V van de "Geschiedenis van het Bisdom 's-Hertogenbosch". Bron: archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=128&micode=0111&milang=nl&mizk_alle=%22Van%20Nederv (opent in een nieuw tabblad)

Maar dat zou toch moeten betekenen dat Jan Van Nederveen in ieder geval in die tijd een leenman van hertog van Brabant moet zijn geweest maar nu wil het geval dat ik hellemaal geen Brabantse lenen van deze familie tegenkom, alleen maar Hollandse lenen in het huidige Hollands-Brabantse gebied en in het rivierengebied?

Wat verder de rol van Gerard Paulusz., Jan van Nederveen in het Hardinxvelds Repertorium was is mij ook nog een raadsel? Verder vraag ik mij aan of onze Jan Van Nederveen dezelfde Jan was als die met Agnes Van Naaldwijk getrouwd was?

Verder kom ik na 1445 in de link van gw.geneanet.org/gvdbeek?lang=nl&n=van+nederveen&nz=van+der+beek&ocz=0&p=beatrix+gerritsdr&pz=mirjam (opent in een nieuw tabblad) nog de volgende verwijzingen naar verleidingen tegen maar waar ik nog geen stavende bronnen van heb kunnen vinden:

Gerrit Philipsz van Nederveen:
1472 en in 1486 als Leenman van Giessen-Oudekerk met een hoeve groot 11 morgen (de Philips van Nederveen-Hoeve in het register Valor Fendorum (nu Binnendamsweg 28)

Adriaan Philipsz van Nederveen:
wordt in 1522 vermeld als voogd van Arent Willemsz van Nederveen, die in dat jaar wordt beleend met de Heerlijkheid Giessendam.
vermeld in leenakten van de heerlijkheid Giessen-Oudekerk 1543, als eigenaar en gebruiker van het "Nederveenweer" onder Giessendam-Buitendams in 1553 en 1561 en , in het kohier van de 10e penning over Giessendam-Buitendams uit laatstgenoemd jaar, als eigenaar van een huis ("Willem Adriaans van Nedereveenhuijs") aldaar.

Teunis Philipsz van Nederveen:
aanwezig bij de verdeling van de Philipshoeve in Giessen-Oudekerk in 1538

Jan Jansz van Nederveen:
beleend voor zijn moeder, met vier morgen land in Giessendam 1439 en met de tienden van Nederveen 1463

Willem Jansz van Nederveen:
beleend met het ambacht Giessendam 13 juli 1491 (na overgift van zijn broer Floris, tochtte zijn vrouw in 1512 met de heerlijkheid Giessendam)
Willem trouwde, ongeveer 65 jaar oud, omstreeks 1505 met Machteld de Jeude
- Dit moet dan deze echtgenoot zijn als die in 1512 word vermeld naar mijn inziens

Floris Jansz van Nederveen
beleend met de tienden van Nederveen, Heiligendag 1470, met het ambacht Nederveen in 1469 en met 4 morgen aldaar 5 oktober 1471
schepen van Heusden 1482

Maar nu is de vraag dat als al deze verleidingen en bleeningen kloppen ik ze niet kan terug vinden op de Hollandse Repertoria van Hogenda?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Hallo Germaine,

>> Dag Hans en Frans, dank voor jullie reacties. Betreft jouw bron het Valor Fendorum dan Hans? <<

Ik moest even Googlen om te achterhalen wat je bedoelde. Schijnbaar is dat een schrijffout voor het register Valor Feodorum. Een schrijffout die met copy en paste overgenomen is en op zeker twee websites staat te pronken. Ik heb beiden daar al op geattendeerd.

archivesportaleurope.net/ead-display/-/ead/pl/aicode/NL-HaNA/type/fa/id/3.01.01/unitid/3.01.01+-+877 (opent in een nieuw tabblad)

Stamboomonderzoek is geschiedenis bedrijven. In eerste instantie lokaalgericht maar naar mate je verder terug in de tijd gaat kom je op het vlak van de middeleeuwse politiek. De plaatselijke en regionale edelen en hun verhouding tot de grotere heren, de graven en hertog en de bisschop van het Sticht Utrecht. Informatie komt ergens vandaan, is op een bepaalde manier bewaard en overgedragen geworden. Bij de geschiedschrijving heb je echter behoefte aan betrouwbare informatie. Dat aspect is in het verleden ook al duidelijk geworden zodat diverse verzamelaars, onderzoekers, wetenschappers en instanties zich in de vorige eeuwen gebogen hebben over het samenstellen van oorkondenboeken met daarbij een wetenschappelijke analyse van de informatiewaarde en de tekstuele inhoud. Dat is een proces van horten en stoten geweest omdat er géén nationale aanpak was. Zo is er in de vorige eeuw het Oorkondenboek van het Sticht Utrecht tot 1301 als eerste uitgekomen in een aantal delen (1920-1959). Daarna kwam Holland en Zeeland tot 1299 (uitgekomen 1970-2005), Noord-Brabant tot 1312 (uitgekomen 1979-2000) en Gelre en Zutphen 1148-1326 (uitgekomen 1980-2003). Die werken zijn te vinden in ieder serieuze archiefbibliotheek. Ik ben een archiefbezoeker sinds 1974 en heb in de loop der tijd uitgekeken naar ieder nieuw te verschijnen deel. Ik ben er mee opgegroeid zogezegd. Na 2000 is men op een andere aanpak overgestapt en heeft de digitalisering zijn intrede gemaakt. De genoemde oorkondenboeken zijn nu zelfs digitaal te raadplegen.

resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/osu/#page=0&accessor=toc&source=1&view=imagePane (opent in een nieuw tabblad)

resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ohz/#page=0&accessor=toc&view=homePane (opent in een nieuw tabblad)

resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/obnb/#page=0&accessor=toc&view=homePane (opent in een nieuw tabblad)

resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/ogz/#page=6&accessor=toc&source=1&view=imagePane (opent in een nieuw tabblad)

Met betrekking tot de Hollandse gebieden kan ook verwezen worden naar de volgende nuttige website: Registers van de Hollandse grafelijkheid 1299-1345
resources.huygens.knaw.nl/registershollandsegrafelijkheid/zoek (opent in een nieuw tabblad)

Wie tegenwoordig een beetje handig (en volhardend) is in het zoeken op het internet komt tot de conclusie dat er steeds meer informatie beschikbaar komt. Je moet er evenwel moeite voor doen om e.e.a. ook te willen checken (valor fendorum <-> valor feudorum).
;-)

Dag Hans en sorry Frank voor de verschrijving van je naam, gaaf om te lezen Hans dat je al archiefonderzoek sinds 1974 bent. Wel jammer dat je mijn grote held toen net gemist hebt, Ferdinand Smulders overleed namelijk onverwachts op 65 jarige leeftijd op 26 juni 1972! Super bedankt trouwens van de links, ik wist hellemaal niet dat deze website bestond joh?

Ik heb verder inderdaad in jouw link van de Registers van de Hollandse grafelijkheid 1299-1345 de naam ‘Nederveen’ ingetikt met het volgende resultaat als gevolg:

1325 mei 15
Geertruidenberg
Graaf Willem III beleent Willem van Nederveen met het ambacht te Nederveen, dat deze eerder van Gerard van Wieldrecht in leen hield.

En de andere 2 vermeldingen gaan enkel over het ambacht Nederveen, ik deel trouwens volledig de conclusie met je Hans dat je tegenwoordig volhardend moet zijn.

Maar dan nu even terugkerend naar het hoofdonderwerp van dit topic te weten de familie van Baardwijk is de oudst bekende stamvader van dit geslacht ene Arien Woutersz Van Baertwijck getrouwd met Lambertgen Jansdr Gijben, als ik vervolgens ga zoeken dan vind ik inderdaad in de volgende de link delpher.nl/nl/boeken/view?coll=boeken&identifier=MMKB02A%3A000030099%3A00044 (opent in een nieuw tabblad) onder de inventaris van het administratief oud archief van Besoijen in het jaar 1693 ene Arien Woutersz Van Baertwijck samen Cornelis de With die beide in dat jaar als burgemeester van Besoijen optreden.

Maar nu reist de vraag, hoe betrouwbaar is deze stelling van Van Beek en wie waren de ouders van onze Arien Woutersz Van Baertwijck dan wel?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer