VOOROUDERS VERVENNE VERVOLG

Bij mijn zoektocht naar de oorsprong van mijn familie in N- Brabant ben ik zoals eerder gemeld terecht gekomen bij het huwelijk op 19-2-1719 in Reek(Schaik) van Gerardus Cornelissen en Lucia Gerarts. Alles wat daarna is gebeurd sluit goed aan op mijn eerdere vondsten.
Wat een probleem is dat er bij het huwelijk genoteerd is, dat er dispensatie is verleend voor bloedverwantschap in de 2e graad. Wat betekent, dat er sprake is van: grootouders, kleinkinderen en broers en zussen.
Voor mij lijkt het meest aannemelijke dat Lucia is gedoopt op 20-02-1685 met als vader Cornelius van Joannes alias Cornelis Jans Clompemaeker(s) en als moeder Maria N.N.
Wie de vader en moeder zijn van Gerardus Cornelissen en wanneer hij geboren is, kom is niet uit. Maar getuige bij zijn huwelijk en bij de doop van zijn eerste kind is een Gerardus Jans Clompemaeker. Ook wordt er wel eens bij Gerardus Cornelissen gesproken van Gerardus van Joannes. Op 28-4-1687 wordt er een Gerardus van Joannes geboren met als ouders dezelfde ouders als bij Lucia.
Tenslotte is er een doop van Gerardus van Gerardus op 30-01-1680 met als vader Matheus van Gerardus en een getuige Joannes van Gerardus.
Dus de vraag blijft wat zijn Lucia en Gerardus van elkaar en wat waren waarschijnlijk hun ouders? En tenslotte, zijn er nog zaken terug te vinden voor 1677.
Ik hoor graag van jullie.
Met vriendelijke groeten
Charles van der Ven

Volgens het boek *Limburgse Voorouders" van Régis de la Haye geldt voor het burgerlijk recht een andere berekening van bloedverwantschap dan bij de RK kerk. Ik weet niet of dat voor Noord-Brabant ook opgaat, maar het lijkt me heel aannemelijk dat voor de RK kerk in Limburg en Brabant dezelfde berekening van toepassing is. In de trouwakte van Gerardus Cornelissen en Lucia Gerarts wordt gesproken over "in secundo gradu consanguinitatis aeqali" dus bloedverwantschap in de tweede gelijke graad. Volgens De la Haye gaat het dan om neef en nicht.

Beste Jeanne1, heel erg bedankt voor je snelle uitleg. Dit maakt het waarschijnlijker.

Het lijkt mij ook waarschijnlijk dat Gerardus Cornelissen op 28-4-1687 in Reek werd geboren als Gerardus Joanni, zoon van Corenelius Joannis en Maria NN. Cornelius Joannis en Maria NN zijn vermoedlijk dezelfde personen als Cornelius Clompmakers en Maria Gerits. Gerardus past precies on dit gezin:

1685 Lucia
1687 Gerardus Joanni
1689 Joanna Clompemakers
1691 Wilhelma Clompemakers
1693 Margareta Clompemakers
1695 Hubertus Clompemaker
1699 Gisbertus Clompemaeckers

Cornelius Joannis en Maria Gerardi waren op 4-5-1684 in Reek getrouwd. RK.
Als Gerardus en Lucia neef en nicht zijn, is een van hen geen kind van Cornelius en Maria. Ik denk dat dat Lucia is. Haar naam is namelijk Lucia Gerarts en dan is ze vermoedelijk de op 2-12-1680 geboren Lucia Joannis, dochter van Gerardus en Christian NN.

Ik vond 6 kinderen van Gerardus Cornelissen en Lucia Gerits:
1715 Joannes, ca. 3 weken na de trouwdatum.
1718 Christianus
1719 Cornelius en Gerardus. Van hen zijn er twee verschillende doopakten. In de ene akte worden ze Cornelis en Gerardus Cornelii genoemd, zonen van Gerrdus Cornelii, in de andere akte Cornelis en Gerardus Veenne, zonen van Gerardus Corneli Veenne
1722 Theodorus
31-10-1728 Henricus

Als Lucia in 1680 geboren was, was ze bij de geboorte van Henricus 47 jr. Dat zou nog wel kunnen.

Cornelius en Gerardus, de vaders van Gerardus en Lucia, kunnen broers zijn. Ze hebben beiden het patroniem Joannis.

Broer van Cornelis Jans Clompmaeckers is dan (?) Gerardus/Gerrit Jansen Clompmaekers, geb. Reek, huwt Reek 28.10/3.11.1688 Mechtilda Theunissen, geb. Reek.

Jan, ik denk dat dat het tweede huwelijk is van Gerardus Jansen Clompmaekers.
Hij was eerder getrouwd met Christina NN. 5 kinderen van 1677 t/m 1685, waaronder Lucia (1680).
Gerardus en Christina trouwden waarschijnlijk vóór 1677. Trouwboek niet aanwezig.

Gerardus J. Clompenmaeckers kregen van 1677 t/m 1682 4 kinderen.
Christina Gerits begraven 6-5-1685 Reek, vermoedelijk de vrouw van Gerardus.

Gezien de 2 kinderen van Gerardus Jans Clompmakers x Christina nl. Lucia ged. Reek 10.1.1677/2.12.1680 en de Lucia in 1685 als kind van Cornelis Jansen Clompmakers x Maria Gerrits lijkt het, dat de ouders van Gerardus en Cornelius een Jan NN x Lucia zijn...
Er is ook nog als zus van Gerrit en Cornelis: Henricus Franssen van Dijk, hertr. Velp 12.4.1717 Hendrina Abrahams van Leur. Huwt Reek 29.10.1683 Ida/IJtje Jans Clompmakers, overl. vóór (ORA Velp 109) 20.3.1717. Hendrik overl. vóór 12.8.1730. Hendrina hertr. vóór 1730 Marcelis van Londen, wednr. van Joanna van de Marck.

Beste Jeanne en Jan, ook dit keer lijkt alsof de puzzel door jullie is opgelost. Ik laat het voorlopig weer even rusten. En loop nog wat verder de lijntjes langs. Jammer, dat het bij 1677 ophoud. Wat mij wel verbaast is, de naamsverandering tot aan 1800. Vanaf 1800 is het: van der Ven. Via Vervenne, Veenne kom ik uit bij Clompemaeker. Bedankt voor jullie snelle reacties en de hulp bij het zoekwerk. Groeten Charles

Graag gedaan!

Nog even dit: Cornelis Clomp in 1680 bij een van de vele keren, dat hij get. is in Reek, wordt magister genoemd en als hij overlijdt Reek 27.5.1708 amicus noster/onze/de vriend van de pastoor dus.
Een Thomas Jans Clompemaeker overl. Reek 9.4.1704. Een Joannis Clompemaeker op 3.3.1704. En ik vind een overl. van Joannes van der Vennen Reek 21.9.1697.

Dag Jan, een heleboel zaken worden steeds duidelijker. Zou het kunnen zijn dat de op 3-3-1704 overleden Joannis Clompemaeker dezelfde is als de door jou genoemde Jan NN x Lucia.

Dat ZOU kunnen, maar naast een kind Thomas Jans Clompmakers is er lijkt in DTB ook een broer van hem en Gerard/Cornelis/zus Ida een Jan Janssen Clompmaeker, dus niet zeker...

We zijn eruit. Kijk in Cie van Breda 80 nr. 1154
bhic.nl/onderzoeken/archievenoverzicht?mivast=235&miadt=235&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&mires=0&micode=80&mizk_alle=zeeland#inv3t2 (opent in een nieuw tabblad)
sc. 117 Jenneke (overl. vóór 9.5.1705 Reek) wed. van Teunis Teunissen, vader en moeder van de tweede vrouw Mechtildis van Gerardus Jans Clomp (overl. vóór 27.101721). Gerardus Vervenne (overl. vóór 26.3.1733 of 1735 x Lucia wordt daar ca. 1722 ook vernoemd in cijnsopvolging.
sc. 139 Cornelis Clomp (overl. 1708) van zijn moeder Seijken (=Lucia) Cornelissen van goed onder Velp. Dit gaat naar Hendrik Fransen (van Dijk) x Ida Jans Clompmaker.
sc. 52 Jan de Clompenmaker (overl. 1704), koopt 1694, waarna zoon Cornelis Jans (Clomp) en schoonzoon Hendrik Fransen de cijns overnemen.

Zag bij het zoeken naar de schrijver ven der Heijden dat de tak Vervenne reeds door hem is opgesteld, mogelijk kan ook aldaar een bevestiging gevonden worden.

Beste Frank, het boek van Van Der Heijden heb ik bij het BHIC een keer doorgebladerd. Maar dat blijkt een andere tak te zijn. Gezien de huidige ontwikkeling, klopt dat. Door het vernufftige speurwerk van Jan Lange in de cijnsopvolgings documenten heb nu ook gezien, dat mijn familielijn via van der Ven, Vervenne terugloopt naar de familie Clompmaker.

Beste Jan, bedankt voor alle inspanningen. Het is nu duidelijk, wie wie is, en waarneer en waar ze geleefd hebben. Groeten Charles

ik heb zelf ook veel Reekse/Zeelandse/Schaijkse kwartieren en in die doc. van de cie. van Breda vindt je een paar generaties vóór de DTB terug !
Zo zag ik op sc. 220, dat Marten Tewissen Thomassen vd Hoogen (overl. Reek 6.6.1701) een zwager van Cornelis Clomp is, hij is nl. getr. met een d.v. Seitjen, de moeder ook van Cornelis. Deze Marten is ook een neef van Cornelis en Thomas Boeracker sc. 172. Zie ook sc. 264