Afstamming familie van Hoof uit Mierlo uit de heren van Deurne

Beste Hans, Belem en aan allen:

<<Gevard van Doerne, + voor … 1334, x ca.1300 N.N. [van Rode]
Een eerdere identificatie uit 1999 dat de vrouw van Gevard een Katharina van Rode, dochter van Rutger (Rogier) van Rode die we tegenkomen met de benaming Van Hout en Van den Bogaard (verwijzingen naar zijn bezittingen in Sint-Oedenrode) moet genuanceerd worden! Er zijn naar alle waarschijnlijkheid twee personen Rutger van Rode. De oudste wordt in 1283 vermeld en bezat het goed Ten Houte in Sint-Oedenrode dat via het huwelijk van een dochter [Elsbeen?] aan Jan van Baerle kwam. Wellicht was Rutger van den Hout die in 1341 borg stond voor Everard van Doerne hun zoon. Een andere Rutger [Gooswijn Moedelszoon] van Rode zien we in 1311 nog vermeld worden als Rogier van den Bogharde. Hij bezat in Sint Oedenrode de leengoederen Ten Bogarde, Ten Nuwenhuis en Ten Scoere. Zijn kleinzoon Rutger Gooswijn Moedelszoon van Rode stond in 1341 eveneens borg. Een van deze twee Rutgers zal de schoonvader zijn geweest.

Complicerende factor is het gegeven dat in Deurne ook een goed Ten Bogaard aanwezig was waarvoor in 1340 een Katherina de Pomeria (Bogaard) cijnsbetaler was voor diverse percelen. In een ervan wordt ze voor 1380 opgevolgd door Jan heer Gevart van Doerne. Het Deurnese goed is de naamgever geweest van de Deurnese familie Van den Bogaard. Hoe nu precies de vork aan de steel zit is onderwerp van studie.>>
__________________

Naar alle waarschijnlijkheid stam ik af van Gheijvardus van Doerne en Catharina de Pomero van den Bogaert.

Deze link zal u bekend zijn, weet niet wat ik ervan moet maken.

genealogieonline.nl/stamboom-willems-hoogeloon-best/I8276.php#tab-directe-familie (opent in een nieuw tabblad).

Aangezien de laatste post op deze topic uit 2018 stamt, vraag ik mij af, of er nieuwe inzichten zijn gekomen wie de ouders waren van Catharina de Pomero van den Bogaert.

MvG

Alex

Ik zie diverse fictieve personen opgevoerd worden, alsmede iemand die wat her en der overgenomen heeft en die niet snapt dat pomerio het latijnse woord is voor Van de Bogaard.
Verder kan van het resterende wel iets verbeterd worden.

Alex, waar ergens tik jij de familie Van Doerne aan?
Dan bekijk ik het vanuit jouw bevindingen en niet vanuit een GenealogieOnline kartierstaat.

Beste Hans,

is die Lysbeth Schilder wel een dr van van Neysel, dacht dat het de tante was van de Lysbeth van Schilder dr van Lera van Neysel?

(ik kom van Magriet Claes van Doerne x Thomas Goosen Maes van Audenhoven -1468 af )

In De Brabantse Leeuw van 1998 en 1999 staat in enkele delen het artikel van Leo F.W. Adriaenssen over de Bossche Familie Scilders in de Middeleeuwen.
1998 jrg. 47 nr. 4 blz. 238-247; 1999 jrg. 48 nr. 1 blz. 1-14; nr. 2 blz. 94-103; nr. 3 blz. 164-179.

Leo Adriaenssen laat Lijsbeth Claes Scilder, gehuwd met Everaert van Doerne, een dochter zijn van Claes Scilder de oude en van een Yda.

Ik denk zelf dat dat een misvatting is, veroorzaakt door het feit dat er drie gelijknamige personen met naam Claes waren: vader Claes en zijn twee zonen Claes de oude en Claes de jonge. Er lijkt mij ook een andere complicerende factor in het spel: meerdere huwelijken.

Mijns inziens is stamvader Claes Scilder zeker dood voor 1348 en wellicht zelfs vóór 1340. Hij huwde tweemaal. De eerste keer ca. 1300/1305 met Aleijt en de tweede maal ca. 1320/25 met een Yda die 1340-1342 cijns betaalde.
Kinderen uit 1:
1. Claes Scilder 'de oude', + voor 1348, huwde 1325/30 Lerya van Neynsel, als weduwe + na 1363: 11 kinderen.
2. Baerta Scilder, huwde Art van den Eynden.
3. (Jut) Scilder, huwde Jan van Duren.
4. Claes Scilder 'de jonge', + voor 1389, notaris, huwde ca. 1330 Mechtelt van de Steen, als weduwe + voor 1417: 2 kinderen.
5. Mechteld Scilder.
6. Gerit Scilder, + voor 1370, schepen van DB, gehuwd met 2 kinderen.
Kinderen uit 2.:
7. Liesbeth Scilder, + voor 1432, huwde ca.1340 Everard van Doerne, + voor 1371: diverse kinderen.
8. Henrick Scilder, + voor 1397, huwde Lijsbeth Claes Genen van Bruggen, wordt als zijn weduwe genoemd.
Onbekend uit welk huwelijk (mogelijk identiek aan nr. 2 maar ze kan ook van een jongere generatie zijn):
9. Baat (Bertha) Scilder.

Zowel bij Liesbeth Scilder als broer Henrick Scilder zie we de naam Yda (vernoeming naar moeder Yda) bij hun dochters terug keren.

Een andere complicerende factor was de oudste dochter Baerta.

2. Baerta Scilder, huwde Art van den Eynden.

Dit echtpaar had een zoon Claes Scilder (mooi vernoemd naar grootvader), + voor 1392, die uiterlijk ca. 1370 huwde met Yda van Uden, zuster van Henrick van Uden, zij overleed na 1392 als weduwe.
Uit dit huwelijk zien we de kinderen die in 1392 samen een huis verkochten:
1. Claes, 2. Bertha, 3. Mechtelt, 4. Lijsbeth en 5. Henrick

Hartelijk bedankt Hans, geeft alweer meer duidelijkheid.

Claes Evertsz van Doerne zou dan getrouwd zijn met een Kathalijn Moren, een dr van Happen Moren. In een bericht van Tiny staat:

"hierbij nog iets over een Moor, maar misschien zoek je iets anders. Het volgende vinden we in Woensel:
Luijtgard Leunis dr. van Erpe, + verm. voor … 1381 X ca. 1355 Rutger Arken zn. des Moren (van Woensel), + voor … 1381. [uit Familiestam Jan van Erpe door Hans Vogels op internet].
Dan het volgende gezin te Woensel:
Rutger Goyart des Moren zoon (Muer, die Muer).
Hieruit [BP 1178 (1387-1390) fol.236-236v en BP 1177 (1382-1383) fol.211v:
1. Jut, tr. Claes Nouden.
2. Goyart Rutger Goyart des Moren.
3. Hap Rutger Muer (des Moren) van Vlochoven.
Ik heb hiervan ook nog een klein vervolg."
Bron: bhic.nl/onderzoeken/forum/de-moriaen-als-familienaam (opent in een nieuw tabblad)

Heeft u enig idee of deze afsamming klopt?

Die genoemde des Moren alias Arken uit Woensel zijn van een andere tak.

De mij bekende afstamming is als volgt:

Muere, Muers, die Muer, die Moer, des Moren, sMoren, sMoeren

Rutgher genaamd Muere, † voor 6-10-1333
uit Woensel
X ca.1300 N.N.

Kinderen:
1. Ghodevart gnd. Muere, x ca.1325 Arkenrade (wed. xx Henric Kuijst)
Zoon Rutgher alias Arken (1348-1381), x voor 1358 Luijtgart van Erpe.
Hieruit verder nageslacht.
2. Rutgher gnd. Muere

Rutgher gnd. Muere Rutghers zn, † voor voor 1-6-1368,
van Woensel, alias Scoutheten
X voor 30-9-1333
Elisabeth, dr. Happe van Wetten (molenaar en Tresiana

Kinderen:
1. Jut Rutghers dr, † voor 8-6-1390, x Henrick Berwout uit Esch, xx voor 1-6-1368 Nicolaas Nouden, weduwnaar † voor 1409.
2. heer Rutger Rutghers zn, † voor 5-9-1391, priester
3. Tresiaen Rutghers dr, † na 5-9-1391.
4. Hap Rutghers zn, † voor 30-1-1388.

Hap Rutghers zn, † voor 30-1-1388.
van Vlokhoven (Woensel).
X ca.1360 N.N.

Kinderen:
1. Hap (Herbert)
2. Rutgher
3. N.N. † voor 10-6-1398, x Arnd Goyarts van Heijenbraken, weduwnaar met 1 dochter.
4. Liesbeth, x voor 28-5-1389 Dirck van den Boegharde.
5. Katelijn, x voor 28-5-1389 Claes van Doerne.

Hans,

Ik stam af via Thomas Goossen Maes van Audenhoven en Margriet Claes van Doerne.

Hun zoon: Claes Thomas van Oudenhoven en Agnes Peter van de Parre.

Bedankt Hans, dan is die verwarring ook weer recht gezet. Wel een mooie naam Tresiana.

Hans, de namencombinatie Everhard en Gerard (doerne) komen ook voor een generatie eerder bij de van Diest's.
Eerst dacht ik dat Diest te ver weg was, maar hadden ze niet ook bezit in (als ik het goed heb) Lierop, dat is vlakbij..?

Verder hadden ze (Diest) connecties met de van Cuyck's, dus toch over en weer het plaatsje Deurne.

Of ga ik nou te ver?

wapen is ook nog niet zo raar (als ik het goed heb):

Diest 3 gele balken, 2 zwarte balken
Doerne 3 gele balken, 3 zwarte balken, 3 kruisjes

>> Of ga ik nou te ver? <<

Ja.

Het Van Doerne-wapen is er een dat je met kleine variaties bij diverse Peellandse en Kempenlandse families aantreft. Het is kan eenvoudig voorgesteld worden als een zwart wapenveld met een gouden schildhoofd. Het wapenveld is bedekt met 3 gouden horizontale drielingbalken. In het schildhoofd zien we dan diverse wapenelementen. Bij de Van Doerne's zijn het 3 rode kruisjes. Bij anderen families een halve naar links lopende (staande) rode leeuw, of een molenijzer, een raaf of een rad (wiel) of een combinatie van wapenelementen.

Bij de familietakken Bac (Bac, Broechoven, van Son/Zon) zien we iets dergelijks maar dan met een gaande (horizontale) gouden (zilveren) rode leeuw op een rood schildhoofd waarbij de kleuren van het wapenveld omgekeerd kunnen optreden: 3 zwarte drielingbalken op een gouden veld -> 3 gouden drielingbalken op zwart veld.

Het Van Doerne-wapen heeft dus geen dwarsbalken maar 3 horizontale drielingbalken met een schildhoofd. Het Belgische Van Diest-wapen heeft gewoon dwarsbalken. Geen heraldische overeenkomst derhalve.

Bij de Van Doerne's hebben we ook te maken met karateristieke voornamen Gevardus/Geverard/Gevert die terugzien vanaf ca.1300 en Everardus/Everard/Evert vanaf ca.1340.

Dat is iets anders als Gerard.

Diest heeft niets te maken met Lierop. Dat er in de 13e eeuw huwelijken waren tussen Van Kuycs en Van Diest'en klopt. Rond 1230 Herpen-Diest, rond 1255 Asten-Diest en rond 1290 en 1305 Kuyc-Diest.

Ik ben toevallig met een meerdelig artikel over de oudste Astense Van Kuycs bezig. De tekst voor het 1e deel is al ingeleverd. Het zal in de loop van dit jaar wel verschijnen in De Vonder (Asten/Someren).

Correctie:
Bij de familietakken Bac (Bac, Broechoven, van Son/Zon) zien we iets dergelijks maar dan met een gaande (horizontale) gouden (zilveren) leeuw op een rood schildhoofd waarbij de kleuren van het wapenveld omgekeerd kunnen optreden: 3 zwarte drielingbalken op een gouden veld -> 3 gouden drielingbalken op zwart veld.

Bedankt Hans, daar zat ik dus helemaal mee naast. Niet geweten dat Gerard en Gevard een heel andere naam is.