Leonardus Petri van Thienen

Nog een wat late reactie op de berichten van Olav van 21 mei en 1 juni 2018, omdat ik nu pas de fout ontdek:

Hen(d)ricus (Hendrick) Leonardus (Leenders, Linders) Petrus (Peters) van Tiene, gedoopt (RK) op 31-10-1687 te Beers (get. Martinus Petri, Leonardus van Aken en Judith Arnoldi) en overleden te Wanroij op 08-06-1755. Trouwt (2) te Wanroij op 11-05-1727 met Si(j)billa (Isabella) Aerdts (Arts), gedoopt (RK) op 21-01-1707 te Wanroij als dochter van Joannes Aerdts en Maria Peters. Sybilla is overleden te Wanroij op 17-12-1745;

Dit klopt niet. De Sibilla, dochter van Jan Aerts en Maria Peters Nabers, die op 21 januari 1707 te Wanroij werd gedoopt moet op heel jonge leeftijd zijn overleden, want op 22 oktober 1709 laten haar ouders weer een dochter Sijbilla dopen. Deze Sijbilla huwde op 1 februari 1739 met Jacobs Jans Aerts en kreeg uit dat huwelijk twee kinderen te Escharen. Op 26 augustus 1730 waren alle kinderen nog minderjarig, wat blijkt uit deze akte:

Wanroij, 26 augustus 1730: Maria Peters weduwe van Jan Aerts is deels erfgename in de nalatenschap van Aert Hendrix van de Voort. Tot welstand van haar boedel wil zij goederen verkopen. Ze heeft echter zes minderjarige kinderen. Tot momboirs worden benoemd Jan Aerts, Peter Aerts, Hendrik Peters en Thijs Peters, ooms (bron: BHIC, Archief Ambtman van Grave en het Land van Cuijk, toegang 745, inv. nr. 58)

Het is dus onmogelijk dat de Sijbilla van 1709 of een andere dochter uit het huwelijk van Jan Aerts en Maria Peters Nabers in 1727 al huwde met Hendrik van Tienen.

Wie dan wel de Isabella Aerts was die met Hendrik van Tienen huwde is mij op dit moment ook nog niet duidelijk. Het lijkt me zeer waarschijnlijk dat haar vader een Arnoldus was, aangezien in het achttiende eeuwse Land van Cuijk 9 op de 10x (of beter gezegd 99 op de 100x) het patroniem wijst naar de vader en niet naar de grootvader

Wellicht biedt onderstaande akte de sleutel op bovenstaand probleem:
30-4-1727
Aktenr.38 Hendrick Leenderts weduwnaar van Enneken Huberts, geassisteerd met Jorden Huberts en Jan Theunissen, bloedooms en momboiren over zijn vier minderjarige kinderen ter eenre en Beelken Aarts, meerderjarige dochter, geassisteerd met haar neef Reijn Thijssen ter andere zijde. {Schepenprotocol Mill; invnr. 556, fol. 318-325}

De vermelde neef is waarschijnlijk als Reinerus gedoopt te Beugen op 20-8-1693, zoon van Matthias Reinen en Margareta Derix.
Na enig zoekwerk vond ik het echtpaar Arnoldus Theus en Jacomina Reijnen (huw: Sint Anthonis 5-5-1585).
Naast Isabella gedoopt te Sint Anthonis op 25-10-1689 vond ik ook een dochter Aldegondis gedoopt op 9-6-1687, deze is mogelijk identiek aan de getuige bij de kinderen Arnoldus (Wanroij 18-10-1731) en Cornelius (Wanroij 10-6-1736) van Hendrick Leenderts en Beelken Aarts.

Hoi Peter, ik zie nu pas dat ik hier eind 2018 al met Jan Lange en Theo Strik over gemaild had en dat Jan Lange destijds tot dezelfde conclusie was gekomen: niet met 100% zekerheid te zeggen, maar de Isabella die op 25-10-1689 te St Anthonis is gedoopt lijkt inderdaad de meest aannemelijke kandidaat.

Om Jan alle credits te geven: dit is de letterlijke tekst van de mail van Jan van destijds, die ook nog suggesties doet over de mogelijke grootouders:

Te St. Anthonis vind ik Isabella ged. 25.10.1689 dv Aert Theuws x Jacomina Reijnen, get. o.m. Reijn Thijssen . Maar dan is ze bij huw. 38 jaar !
Ditzelfde echtpaar heeft dochter Allegonda ged. S.Anth. 9.6.1687.
In het huw. van Hendrik Leenders van Tienen x (Wanroij 1727: get. Matthias Dericx en Joes Claessen) Sybilla Aerts toch 3 kids;
Arnoldus 18.10.1731 get Peter Linders en ALLEGUNDA ARTZ (zus van Isabella !JL).
Petrus 18,10.1733 Jacobus Linders en Matthia Egbers
Cornelius 10.6.1736, get. idem als in 1731,
Het zou dus kunnen: de ouders van deze Sibilla Aerts zijn Aert Theus(sen) x St. A. 5.5.1685 Jacomina Reijnen (get. huw. de koster Jan Willems en Allegundis Reijnen).
Er wordt St. A. ged. Jacoba 20.4.1653 dv Reijn Thijssen x S. A. 4/23.2.1648 (hij uit Wanroij) Aleijdis Hendriks .
Aert Theussen (=Mateuszoon) kan een zoon zijn ged. SA 8.9.1644 van Matthias Jans x S.A. 28.4.1643 Maria Arts (get. Arnoldus Jans en Joes Kijntiens (de vaders ?), wonend te Ledeacker.

Ik zie nu dat het echtpaar dat Jan suggereerde als ouders voor Jacoba (Reijn Thijssen x Aleijdis Hendriks) op 29 januari 1651 ook een zoon Mathias lieten dopen. Daarmee lijkt me de cirkel wel rond, dat moet dan de Matthias Reinen zijn die gehuwd was met Margareta Derix en in 1693 te Beugen zoon Reijnerus lieten dopen. Lijkt me dus dat jouw theorie (en die van Jan) klopt en dat Isabella Aerts x Hendrick van Tienen inderdaad in 1689 in Sint Anthonis is gedoopt als dochter van Aert Theuws en Jacomina Reijnen

En last but not least: in een recente versie van Jan Langes boek met veel kwartierstaten uit het Land van Cuijk staat hetzelfde: Hendrik Leenders van Thienen hertr. Wanroij 11.5.1727 Isabella/Sybilla Aerts, ged. St. Anthonis 25.10.1689 (d.v. Arnoldus Theus/Thijssen
Jans x St. Anthonis 5.5.1685 Jacomina Reijnen Thijssen), overl. Wanroij 17.11.1745

Maria,
Ik hoop dat dit kan helpen ?? Het zijn mijn kwartieren van Tienen!
MIJN VAN TIENENS – Gerard Lemmens

1424. Jan van Tienen, geb. Beers ca.1590, zn.v. Petrus Joannes ? van Tienen en N.N.,overl. Beers n. 1636, tr.(Bron Henk van de Weem; Jacques Kalle;Kees Wijnhoven;Jan Lange)

1425. N.N.
Uit dit huwelijk : (Bron Jacques Kalle)
1. Mattias Jans van Tienen
2. Henricus Jans van Tienen
3. Elisabeth Jans van Tienen
4. Cornelia Jans van Tienen
5. Maria Jans van Tienen
6. Johannes Jans van Tienen, geb.ca. 1615/20, tr. verm. 1e Beers 1 mei 1640 Antonia Hermens, tr.2e Beers 8 febr. 1652 (Bron Henk van de Weem) Cornelia Christiaans, zie 712
7. Petrus Jans van Tienen, geb. Beers ca. 1620, overl.v.1700, tr. Beers 7 mei 1647 Matthia (Thijske) Hendrickx Derckx

712. Jan Jans van Thienen , geb. ca. 1610-1620 , tr. 1e Beers 1 Mei1640 Antonia (Thonisken) Hermens, tr. 2e Beers 8 febr. 1652? Cornelia Christiaans (Bron Kees Wijnhoven)
Uit het 1e huwelijk : (Bron Kees Wijnhoven )
1. Johannes Jans van Tienen, ged. Beers 6 okt.1641, tr.verm. Judith Janssen 2. N.N. Jans van Tienen , ged.Beers 2 mei 1648.
3.Antonia Jans van Tienen , ged. Beers 8 febr. 1652
Uit het 2e huwelijk : (Bron Kees Wijnhoven) 3. Christianus Jans van Tienen , ged. Beers 6 mei 1654 4. Maria Jans van Tienen , ged. Beers 4 mrt.1656 5. Alaijda Jans van Tienen , ged. Beers 6 aug.1657 6. Martinus Jans van Tienen , ged. Beers 1 okt.1660 , tr. 1e Beers ca. 1683 Maya (Mechtilda) Pauli, tr. 2e Beers 2 mei 1694 Jenneke (Joanna) Jans , zie 356 7. Gerardus Jans van Tienen , Beers 10 apr1662 8. Maria Jans van Tienen , ged. Beers 18 mei 1663 9. Gerardus Jans van Tienen, ged. Beers 6 apr.1667 10. Ida Jans van Tienen , ged. Beers 18 febr.1672

356. Marten Jans van Tienen, ged. Beers 1 oct. 1660, zn.v. Johannes Jans van Tienen en Cornelia Christiaans, tr. 1e ca. 1683 Maye (Mechtilda, Metjen) Pauli Kempen, tr. 3e Beers 19 jan. 1704 Lijsbeth Gerrits , tr. 2e Beers 2 mei 1694 (Bron Henk van de Weem: Jan Lange; Kees Wijnhoven)
357. Jenneke (Joanna) Jans.
Uit het 1e huwelijk: (Bron Wim Jaegers)
1. Mathias Martens van Tienen, ged. Beers 1 mei 1684.
Uit het 2e huwelijk o.a.:
2. Joannes Martens van Tienen, ged. Beers 15 juli 1696, tr. 1e ca. 1719 Maria Aerdts Hendrix,tr. 2e 17 mei 1743 Maria Wilhelms (Willems), zie 178.
3. Maria Martens van Tienen, ged. Beers 18 dec. 1699.
4. Christina Martens van Tienen, ged. Beers 28 dec. 1700.

178. Jan Martens van T(h)ienen, ged. Beers 15 juli 1696, overl. Mill 19 juli 1757, zn.v. Marten Jans van Tienen en Joanna (Jenneke) Jans, tr. 1e Beers 15 apr. 1731 Anthonia (Maria) Henricks, tr. 2e Beers 17 mei 1744 (Bron Henk v.d.Weem; Jan Lange)

179. Maria Wilhems (Willems), ged. Mill ca.1720 (Bron Wim Selten), overl. Mill 11 mei 1763 ,tr. 2e Mill 16 apr. 1758 Antonius Cornelissen (Nelissen) van Thienen, ged. Zeeland 15 nov. 1730, verm. zn.v. Cornelis van Tienen en Maria Willems. Hij tr. 2e Mill 5 febr. 1764 Jacomina (Maria) Jans, hij tr. 3e Mill 19 nov. 1776 Maria Jans Cremers (Bron Henk v.d.Weem ; Jan Lange)
Uit het 1e huwelijk (van Tienen-Henricks): (Bron Wim Jaegers/Henk v.d.Weem ; Jan Lange)
1. Martinus Jans van Tienen, ged. Beers 7 febr. 1732, tr. Mill 16 apr. 1780 Joanna Wilberts van Escharen , geb. Escharen ca. 1749, dr.v. Wilbert Nelissen van Escharen en Barbara Jans Diependaal
2. Maria Jans van Tienen, ged. Beers 6 febr. 1734, overl. Mill 3 apr. 1778, tr.Beers & Mill 6 febr. 1757 Joannes Gerits, ged. Mill 26 nov. 1725 , verm. overl. ald. 29 apr. 1804, zn.v. Gerrit Willems en Maria Peters Jans Lange
3. Joanna Jans van Tienen, ged. Beers ? aug. 1739.
Uit het tweede huwelijk🙁van Tienen-Willems)
4. Martinus van Tienen, ged. Beers 8 jan. 1745.
5. Wilhelmina Jans van Tienen, ged. Mill 30 jan. 1750,tr. Mill 2 mei 1773 Mathias Ermers Verbruggen, zie 89.

Groet,

Gerard Lemmens

Nogmaals Maria,
En volgende :
Jan Jans van T(h)ienen, ges. Beers 22 aug. 1610, zn.v. Jan van Tienen en N.N., tr. 1e Beers 1 mei 1640 Antonia (Thonisken) Hermens, Timmermans overl.ca. 1652, tr. 2e Beers 8 febr. 1652 (Bron: Jan Lange)
7040.402 Index schepenprotocol Cuijk (7040.402), 21 jan. 1648, pag. 118
82 Aert Hermens en Arjantien, Jan Hermens en Iken, Jan van Thienen en Thonisken, Peeter Aerts en Beelken als voogd van het nagelaten onmondige kind van Aelken Peeters, verkopen aan Peeter Willems en Lijsbeth, een hofstad onder Haps genaamd het Heeteler, groot 3½morgen, belendend Aerts erf en rondom in de Meent

7040.467 Index schepenprotocol Beers (7040.467), 6 sept. 1681, pag. 128-132
67 Johan Godtfridt van Bodinckhuijse als last en procuratie hebbende van Vrouwe Judith van Linden, douairière de Merwijck. Vrouwe der Heerlijkheid Kessel, en de Heer Caspar van Merwijck, Heer van dezelfde Heerlijkheid, en deze zich ook sterk makend voor zijn andere broers en zusters, (blijkens procuratie gepasseerd voor Leonart Spee en Dirck van de Velde, schepenen der Heerlijkheid Kessel, d.d. 4 september 1681. Ondertekend door Wijnaert Jansse, loco-secretaris, en de lastgevers) verklaart voor zijn principalen ontvangen te hebben van Johan Hendrick Baron de Ketelaer, Heer van Assen, Aldendorp en Nestelraat(?) een kapitaal van 3000 gld. tegen een jaarlijkse rente van 180 gld. Tot onderpand dient een boerderij genaamd de Dommelsvoort, die in gebruik is van de Weduwe van Jan van Thienen, met bijbehorend bouw- en weiland. Indien de schuldenaren binnen twee maanden van de vervaldag betalen wordt de rente verlaagd tot 5%. Geld lenen binnen het district Venray heeft het voordeel dat men niet zoals in overige plaatsen onder allerlei benamingen inhoudingen of kortingen op de rente toepast. In een renvooi aangebracht op 22 juli 1693 verklaren de schepenen Thijs Barten, Jan Cornelissen en Engel Jurriens dat uit een door procureur R.B. van der Booij t.b.v. Caspar van Meerwijck, Heer van Kessel, ondertekende kwitantie blijkt dat de schuld en de achterstallige door hem met 1250 rijksdaalders is betaald.

Cornelia Christiaans, geb. Beers ca. 1624 ?, dr.v. ??? (Bron Henk van de Weem ;Jacques Kalle ; Jan Lange )
Uit het 1e huwelijk : (Bron Kees Wijnhoven ; Henk van de Weem; Wim Jaegers)
1. Johannes Jans van Tienen, ged. Beers 6 okt.1641, tr.verm. Judith Janssen.
2. N.N. Jans van Tienen, ged. Beers 2 mei 1648, get. Aert Hermens, Cunera van Galen en Metken Sijmons Jaspers.
Uit het 2e huwelijk : (Bron Kees Wijnhoven; Henk van de Weem) 3. Antonia Jans van Tienen, ged. Beers 8 febr. 1652, tr.Beers ca. 1682 Rudolphus Arts.
4. Christianus Jans van Tienen , ged. Beers 6 mei 1654. 5. Maria Jans van Tienen , ged. Beers 4 mrt.1656. 6. Alaijda Jans van Tienen , ged. Beers 6 aug.1657, verm. overl.v. 1659.
7. Aleyda Jans van Tienen, ged. Beers 17 febr. 1659. 8. Martinus Jans van Tienen , ged. Beers 1 okt.1660, tr. 1e Beers ca. 1683 Maya (Mechtilda) Pauli, tr. 2e Beers NDG 2 mei 1694 Jenneke (Joanna) Jans(s), zie 356. 9. Gerardus Jans van Tienen, Beers 10 apr 1662, verm.overl. v. 1667. 10. Maria Jans van Tienen, ged. Beers 18 mei 1663. 11. Gerardus Jans van Tienen, ged. Beers 6 apr.1667. 12. Ida Jans van Tienen, ged. Beers 18 febr.1672

Groet,

Gerard

Willem, jij schrijft:
"Hendrik Leenders van Thienen hertr. Wanroij 11.5.1727 Isabella/Sybilla Aerts, ged. St. Anthonis 25.10.1689 (d.v. Arnoldus Theus/Thijssen
Jans x St. Anthonis 5.5.1685 Jacomina Reijnen Thijssen), overl. Wanroij 17.11.1745"

Maar Isabella is begraven op 17 december 1745.

Hoi Olav,

Bovenstaande was letterlijk gekopieerd uit het boek van Jan Lange (pdf versie). Maar je hebt gelijk; ik heb het in het begraafregister van Wanroij nagekeken en het moet inderdaad 17 december zijn en niet 17 november. Ik zal Jan ook een mailtje sturen, zodat hij de informatie in z'n de volgende versie van z'n boek kan corrigeren.

Gr, Willem Nabuurs

Dank je allebei, het is inderdaad 17.12.1745.

Klopt het dat ik hier in deze akte van juli 1614 lees

Lijsken Aerts huijsvrouwe van Goossen Jans van Thijne (Thijnre?).

Scan 9 proxy.archieven.nl/235/9600A75D67604E6EB85F1F5D9F3C4FA6 (opent in een nieuw tabblad)

Ik lees daar:

In den eersten, dat hij is oirsaecke geweest
met sij wredelijck slaen ende stooten in den persoon
van Lijsken Aerts huijsvrouwe van Goossen Jans,
van de doot van t'kijnd, bij haer ter werelt gebrocht,
sulx blijckt claerl[ijck] bij haer ende haers mans
deposisie …..

niet van Thijne maar van tkijnd.

Ahhh, dat klinkt beter dank