voorouders Elias Peter van de Laerschot (ca1520-<1599)

Is er in dit Van Laarschot woud van Eliassen een afstammingslijntje naar de volgende drie personen?

1. Aart Elias van Laarschot, 1660 wonend tot Heeswijk, 1664 voogd over de kinderen van Ariaen Dircks en (zus) Anneken Elias.
2. Hendrina Elias van Laarschot, zus van
3. Anneken Elias, + voor 18-12-1662, gehuwd met Ariaen Dirck Ariaens, + voor 29-6-1658, wonend in Veghel (op Middegaal). Uit dit huwelijk drie kinderen:

1. Maijken Ariaen Dircks x tr.RK.1-5-1660 Veghel Aert Goort Peter Rutten. Hun zoon Jan Francis huwde ca. 1713 met Wilhelma Dirck Willems. Diens dochter Mechtild huwde later Carolus de Bie (zie eerdere zoekvraag mijnerzijds).
2. Jacob Ariaen Dircks, minderjarig in 1664.
3. Aert of Adriaen (is me niet geheel duidelijk).

Met vriendelijke groet,
Hans

zie mijn opmerking van 25 augustus 2018 om 11:41 uur:
1.1.3.1.2.2.1. Aert Elias van de Laerschot (ca1610/<1664)
1.1.3.1.2.2.2. Hendrina Elias van de Laerschot (ca1615)
De ontbrekende gegevens kunnen we dus toevoegen..!

groeten, Berry

Berry,

Het zou wat betreft Aert en zijn zus Hendrina kunnen kloppen. Vreemd genoeg wordt Anneken diverse malen in de periode 1658-1664 aangeduid als Anneken Elias Joosten.

bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mistart=4&mivast=235&mizig=701&miadt=235&milang=nl&misort=last_mod%7Casc&miview=ldt&mizk_alle=elias%20joosten&mibj=1600&miej=1700&mif1=Schepenbanken&mif2=815 (opent in een nieuw tabblad)

Toch zien we diverse Van Laerschots (Aert Eliaszn en Hendrick Claes zn)optreden als voogd over de onmondige kinderen van Anneken Elias Joosten en Arien Dirc Ariens.

Zou Anneken geen echte Van Laarschot zijn? Gezien de naam Elias voor haar vader zou hij toch waarschijnlijk tot de Van Laarschot-verwantschap behoren.

Nog even iets verder gezocht. Anneken is wel degelijk een zus van Aert. Beiden zijn kinderen van Elias Joosten:

7613.19.B Index schepenprotocol Heeswijk (7613.19.B)
80 Erfdeling der kinderen en erfgenamen van Elias Joosten en Merijken Aert Lenarts met name: Aert, Hendrick, Jenneken, Ariken; Adriaen Dirck Adriaens wed’r van Anneken d.v. Elias en Merijken (momboir Peter Willems van de Verdonck). 1e Lot: huijs, esthuijs, boomgart, met landerijen groot ontr. 6 lopens. gelegen te Heeswijk ter plaetse in de laristraet, e.z. en e.e. Ijken Pauwelss, a.e. de laristraet; het nieuwlant, ontr. 4 loop. gelegen aen t geleer, e.z. erf. Geringh Luijcas Sjongers cs. a.z. Adriaen Willems, e.e. t geleer, a.e. ’t cloosterbosch; halve hoijcamp genoempt den gheer gelegen inde bocxe hoeven onder Heeswijk; een buender heijde gelegen onder Berlickem, e.z. Jan Costen a.z. H.Geest van den Bosch, e.e. genoempt de fraters campen, a.e. jo.r Verschout. 2e Lot: acker tuellants groot ontr. 12 lopens, gelegen onder Heeswijk in den donckeren dijck; een hoecxken beempts onder Heeswijck, e.e. de Beedoncxe stege, a.e. de tafel v.d. H.Geest v.d. Bosch. 3e Lot: huijs, hoff, boomgart en aengelegen tuellant met het aengelegen weijveldeken, ontrent 14 lopens, gelegen onder Schijndel. 4e Lot: een campken teullants genoempt ’t heijlant, ontrent 7 lopens, gelegen onder Schijndel; de helft van een camp hoijlants genoempt den winckelbeempt, gelegen tot Heeswijck, e.z. Jan Aerts Vercuijlen, e.e. Adriaen Willem Spiincx cs, a.e. de gemeijn ackeren; twee stucken lants genoempt de corte eijnden, ontrent een lopen 24 roeyen, onder Heeswijck, e.z. kind. Jan Deliss, a.z. Anthonis Zegers, e.e. den middelwech. 5e Lot: huijs, esthuijs, boomgart en aengelegen tuelant, ontrent 10 lopens. gelegen onder Berlicum.
Datering: 12.02.1648
Pagina: 095-098
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Heeswijk

.. En toch ook Van de Laarschot:

5122.74 Index schepenprotocol Schijndel (5122.74)
244 Hendrick Elias Joosten van de Laerschot uit Heeswijk heeft verkocht land onder de Borne aan Elias Gijsbert Wouters tbv Jenneken zijn moeder en haar tegenwoordige kinderen, met last aan het Klooster achter de Tolbrugge, cijns aan de Heer van Helmont met een aparte notitie dd. 15 december 1648
Datering: 27.10.1648
Plaats: Schijndel

Berry en Max bedankt, jullie hebben er een verre neef bij :-)

Het volgende als aanvulling op de eerdere informatie van Berry en als inhoudelijk correctie op mijn vraag van gisteren en Berry’s oplossing.

A: Elias Elias van de Laerschot (ca.1370/>1440) = in 1425 O.L. Vrouwemeester in Boxtel
1. Jan Elias van de Laerschot, ook Jan Elias van Over de Aa (ca.1400/1472).
tr. <1440 met Aleijt dr. Matthijs Smolenaers (ca.1410/1479).
1.1. Elias Jan Elias van de Laerschot, ook Elias over de Aa (ca.1440/ca.1505).
tr. Deliana (Deliken) dr. Henrick Gerit Avengoens de oudste (ca.1455/1527><1533).
1.1.1. Jan Elias Janss. van de Laerschot (Jan Elias over de Aa) (ca.1480/<1537).
tr <1509 Besselken dr. Jan Laureijs (ca.1485/>1564).
1.1.1.1. Elias (Elen) Jan Eliassen van de Laerschot (ca.1510/<1564).
tr. Mechtelden Gerit Joosten of is dit Metken Gerit Henricks [Avengoens??] (?/<1600).
1.1.1.1.3. Joost Elias Jan van de Laerschot (ca.1545/>1592).

1.1.1.1.3.1. Elias Joosten Elias van (ca.1570/>1611), + voor 12-2-1648, wo. te Heeswijk.
tr. Merijken Aert Lenarts, + voor 12-2-1648.
1.1.1.1.3.1.1. Aert Elias Joosten (1648).
1.1.1.1.3.1.2. Hendrick Elias Joosten van (de) Laerschot (1648).
1.1.1.1.3.1.3. Anneken Elias Joosten, + voor 12-2-1648. Tr. 1635/40 Adriaen Dirck Adriaens,
+ voor 29-6-1658, wo. Te Veghel; drie kinderen.
1.1.1.1.3.1.4. Jenneken Elias Joosten (1648).
1.1.1.1.3.1.5. Ariken Elias Joosten (1648).
1.1.1.1.3.1.6. Merijken Elias Joosten (1648).

In de tekst van de onderstaande rekening blijkt broer Aert Elias, voogd van de onmondige kinderen van zijn zus te zijn overleden. “Een Hendrina Elias van Laerschot verklaart 'van wegens van mynen broeder in syn dootbed bekent voldaen te wesen'.“

Raadpleging van de scan laat evenwel zien dat er Handrick Elias van Laerschot staat. Klein leesfoutje!

7700.67 Index schepenprotocol Veghel (7700.67)
19 Rekening van Aert Elias en Hendrick Tonis Henrickx als voogden over de minderjarige zoon van wijlen Ariaen Dirck Ariens verwekt bij Anneken dochter van Elias Joosten, sedert hun laatste rekening van 29 maart.
Onder de inkomsten worden genoemd: renten, verkochte 'hegge', voor de verpachting van 'eenen hoijbemdt', van 'eenen acker lants gelegen onder Schijndel', eenen hoijbemdt onder Heewijck gelegen', 'eenen acker onder Heeswijck gelegen', 'een rente die dorp van Heeswijck is geldende', de verpachting van 'den Oirbemdt', van 'eenen acker lants by haer huijs gelegen', 'vant lant onder Schijndel gelegen'.
Onder de uitgaven worden vermeld: kosten gemaakt 'van den huijsraet te deijlen', 'van reparatie aent huijs gedaen', 'een paer schoenen', 'laecken', 'een hoet', 'aen meester Willem tot Uden van schoolgelt', 'aen Jacob Ariaens tot den craem van sijn suster', 'een paer hoosen', 'een paer clompen', 'eenen hoet', 'hemdt lacken', 'aen Jacob Ariaens voor speelgelt', 'het vel tot het wambasch'. 'een paer boombasijen clederen', 'wolle laecken', 'aen Weijndelken Jacobs van een vierdendeel jaers montcost dat Jacob Ariens tot Uden aen haren huijse hadde verteert int frequenteren der scholen'.
Getuigen: Jacob Albert Prouning, Goyart Peeter Rutten, Jacop van der Hagen, G. van der Haghen, geauthoriseerd in afwezigheid van de secretaris
Bijschrift: op 18-03-1666 verklaren de voogden het bedrag van de rekening ontvangen te hebben.
Bijschrift: Hendrina Elias van Laerschot verklaart 'van wegens van mynen broeder in syn dootbed bekent voldaen te wesen'.
Bijschrift: Katelijn weduwe van Hendrick Tonis Hendricx verklaart 'dat haren man voldaen was van den onmundigen'.

Datering: 02-07-1664
Pagina: 37-46
Soort akte: Voogdijrekening
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 67

Hans,
helemaal goed, als je de schepenbankakten leest is het inderdaad zo dat het kinderen zijn van Elias Joosten Elias vdL (1.1.1.1.3.1.) en niet Elias Jansen vdL (1.1.3.1.2.2). Ik zal jouw stamreeks zo overnemen in mijn gegevens!
Max, ook zeer bedankt!
groeten, Berry

Nu ik toch even in de Laarschot-modus zit:

Noord-Brabants Wapenrepertorium deel 1
Auteur: A.H. Hoeben
Uitgegeven: 2001
Uitgeverij: Tirion

Blz. 136
Laerschot
1. In zwart drie gouden drielingbalken en een gouden schildhoofd beladen met een uitkomende blauwe leeuw.
W(apen): geslacht Van (de) Laerschot
A(fbeelding): Taxandria 1898, blz.261.

2. Drie drielingbalken en een schildhoofd beladen met een uitkomende leeuw.
Z(egel): Lambert Willemszn van de Laerschot, schepen Den Bosch 1522.
A(fbeelding): Taxandria 1902, blz.219.
B(eschrijving): Taxandria 1901, blz. 237.

Wapenboeken Illustre Lieve Vrouwe Broederschap
Lambertus van de Laerschot Goossensz. Raed deser stad, st(erft): 1535 21 april

bhic.nl/maisi_ajax_proxy.php?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miaet=185&micode=1232&minr=14820711&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=211&miview=viewer2 (opent in een nieuw tabblad)

Rekeningen Illustre Lieve Vrouwe Broederschap
Van en van de(r/n) Laerschot

bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mivast=235&miadt=235&mizig=291&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mires=0&mizk_alle=laerschot (opent in een nieuw tabblad)

Elias

bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mistart=0&mivast=235&mizig=291&miadt=235&milang=nl&misort=dat%7Casc&miview=tbl&mizk_alle=Elias (opent in een nieuw tabblad)

Het vermelde familiewapen is van de Boschenaar. Lambert Goossens van de Laerschot. Zolang zijn tak niet thuis te brengen in het Elias-woud kan daar dan nog niet veel aan verbonden worden.

Volg al enige tijd deze post :

Heb zelf een Elias Joannis van Laerschot die getuigt in Bedaf bij Elizabeth Henrici op 09-03-1659

Heb twee kinderen van hem gevonden :

Catharina en Joannes

Bruidegom Cornelius Joannis Gocht
Bruid Catharina Elia Laerschot
Datum huwelijk 24-02-1650
Plaats huwelijk Bedaf
Religie Abdij van Berne
Bron Abdij van Berne trouwboek 1618-1693
Plaats Heeswijk
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11
Folio/pagina 70r
Diversen Door heer Bartholomeus Somers. Getuigen: meester Joannes Antoni en Antonius Leonardi

Johannes trouwt met Dijmphna "Adrianus Wouters"van der Dussen (Dank aan Geert Teurlinckx)
Kinderen van hem zijn Adriana, Elisabeth en Henricus

Kan iemand deze Heeswijkse Eilas Joannis van Laarschot thuisbrengen ?

Heb alhier even verder gezocht met alleen de tak Bedaf (Abdij in Heeswijk gedoopt)

en kom tot de volgende lijnen na vanochtend hernieuwd alhier bekijken:

1 Joannis "Elia" van de Laerschot.
Kinderen van Joannis uit onbekende relatie:

1 Maria "Joannis Elias". Volgt 1.1.

2 Elia "Jansse" van de Laerschot. Volgt 1.2.

1.1 Maria "Joannis Elias", dochter van Joannis "Elia" van de Laerschot (zie 1). Maria trouwde op 16-05-1627 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Petrus "Joannis" Timmers, ongeveer 42 jaar oud. Petrus is een zoon van Johannes "Joannis {Guilielmi van Roode?}" Timmers en Maria "Henricus" Dobbelsteen. Hij is gedoopt omstreeks 1585. Petrus is weduwnaar van Jacoba "Petrus" Veraelsvoort (1594-1625), met wie hij trouwde op 24-06-1614 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
Heb van hun 6 kinderen
Waarvan Jan "Peter" Timmers getrouwt in Geffen met Helena Ädriana"van Amstel ook een voorouder van mij is. (Kwartierverlies met zelfde voorouders)

1.2 Elia "Jansse" van de Laerschot, zoon van Joannis "Elia" van de Laerschot (zie 1). Elia is overleden na 1656.Elia begon een relatie met [waarschijnlijk] Huberta?.
Kinderen van Elia en Huberta:

1 Catharina "Elia" van de Laerschot. Volgt 1.2.1.

2 Maria "Eliaszen" van de Laerschot. Volgt 1.2.2.

3 [waarschijnlijk] Adriana van de Laerschot. Volgt 1.2.3.

4 Daniel "Joannes Elia" van de Laerschot [1.2.4].

5 Joannes "Elias Jansse" (Jan) van de Laarschot, geboren omstreeks 1620. Volgt 1.2.5.

1.2.1 Catharina "Elia" van de Laerschot, dochter van Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Catharina:
(1) trouwde op 24-02-1650 in Bedaf, Heeswijk,NB,NL met Cornelius "Joannis" Gocht.

(2) ging in ondertrouw op 15-10-1663 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Danielis "Roemoldi.

1.2.2 Maria "Eliaszen" van de Laerschot, dochter van Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Maria ging in ondertrouw op 20-12-1663 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Joannes "Gerardi".

1.2.3 Adriana van de Laerschot, dochter van [waarschijnlijk] Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Adriana trouwde met Arnoldus "Gerarts".
Kind van Adriana en Arnoldus:

1 Elisabeth "Gerarts" [1.2.3.1]. Zij is gedoopt op 04-05-1668 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

1.2.5 Joannes "Elias Jansse" (Jan) van de Laarschot is geboren omstreeks 1620, zoon van Elia "Jansse" van de Laerschot (zie 1.2) en Huberta?. Jan trouwde met Dijmphna "Adrianus Wouters" (Digna) van der Dussen. Digna is geboren omstreeks 1620, dochter van Adrianus "Wouters" van der Dussen en Maria.
Kinderen van Jan en Digna:

1 Adriania van de Laarschot, gedoopt op 04-12-1655 in Heeswijk-Dinther, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.2.5.1. (ook mijn voorouder)

2 Joannes "Joannes Elia" van de Laarschot [1.2.5.2]. Hij is gedoopt op 10-03-1658 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

3 Elisabeth "Joannes Elias" van de Laerschot [1.2.5.3]. Zij is gedoopt op 05-03-1663 in Bedaf, Heeswijk,NB,NL.

4 Emerentiana "Joannes Elia" van de Laarschot [1.2.5.4]. Zij is gedoopt op 10-07-1665 in Bedaf, Heeswijk,NB,NL.

5 Joanna "Joannesd Elia" van de Laarschot [1.2.5.5]. Zij is gedoopt op 16-03-1668.

6 Henricus van de Laarschot [1.2.5.6]. Hij is gedoopt op 13-11-1670 in Dinther, Bernheze,NB,NL.

Mijn vraag dus anders waar past deze Joannis "Elia" van de Laerschot ergens tussen?

Frank,

Dat lijkt mij dan wèl de zoon van nummer 1.1.3.1.2.2 Elias Jansen van de Laerschot te zijn (zie 25 augustus 2018 om 11:41 uur en 13 januari 2019 om 11:49 uur).

Hoi Max,

Heb je meer gegevens ? Waar stoel je dit verder op ?

in de lijn van Maria Joannnis Elias met Petrus Joannis Timmers zijn de volgende getuigen bij de kinderen:

Christianus Elia
Henricus Joannis Elia

In de Notariele akte gevonden :

* een erfcijns van 11 gulden aan Catarina weduwe van Daniel Rombouts, dochter van Elias Janssen van de Laerschot
7700.68 Index schepenprotocol Veghel (7700.68)

Ook 'het hoij in den beemt saemenderhandt te hoijen ende dan het hoij in drie deelen op te deijlen, gelegen opt Seijtert'.
Bijschrift: Jan Rovers verklaart op 04-10-1685 van Willem Everts 35 gulden ontvangen te hebben voor de koop van 'alsoo danigen gebont met vier gespan ende opgaende soe eijcken als willigen houdt int neffens staende loth vermelt'. Getuigen: C. van de Hagen en A. Verputten, schepenen. H. Bijmans, substituut secretaris
De condividenten beloven de schulden van Poulus Ariens af te lossen, en met name de 900 gulden die moet worden betaald aan Chatalijn van de Laerschot tot Dinter.
Getuigen: Adrij Smits, Peter van Valderen en Gerit van der Heijden, schepenen
7700.57 Index schepenprotocol Veghel (7700.57)

Hoi Frank,
m.b.t. je opmerking van 13 januari 12.37 uur: #Heb zelf een Elias Joannis van Laerschot die getuigt in Bedaf bij Elizabeth Henrici op 09-03-1659
Heb twee kinderen van hem gevonden: Catharina en Joannes#

Ben het eens met Max dat dit zeer vermoedelijk is Elias Janse Elias van de Laerschot, president-schepen in Dinther (1.1.3.1.2.2.); er is geen huwelijk van hem te vinden... Dat hij een dochter Maria kan hebben gehad is logisch omdat zijn ouders moeten zijn geweest Jan Elias Peters van de Laerschot (1.1.3.1.2.) en Mariken Hanric Daniel Smollenaers.
Ik zal jouw verdere uitwerking in ieder geval in mijn stamreeks VDL toevoegen...
groeten, Berry

Binnen de gebruikte nummering leidt de verwerking van de aanvullingen van Frank tot het navolgende reeksfragment:

1.1.3.1.2. Jan Elias Peter van de Laerschot (ca1550/>1611)
tr. Mariken Hanric Daniels (ca1555/<1583)
1.1.3.1.2.1. Daniel Jan Elias van de Laerschot
1.1.3.1.2.2. Elias Janssen van de Laerschot (ca1585/>1660) == president-schepen en bediender der secretarie tot Dinther; tr? Huberta NN:
1.1.3.1.2.2.1. Catharina & tr1 24-2-1650 Bedaf met Cornelis Joannis Gocht; otr2 24-2-1663 Heeswijk met Daniel Roemoldi
1.1.3.1.2.2.2. Maria & otr 20-12-1663 Heeswijk met Joannes Gerarts
1.1.3.1.2.2.3. ?Adriana & tr Arnoldus Gerarts
1.1.3.1.2.2.3.1. Elisabeth Arnoldi Gerarts, ged 4-5-1668 Heeswijk
1.1.3.1.2.2.4. Daniel
1.1.3.1.2.2.5. Joannes & tr Dijmphna Adriani Wouters van der Dussen (ca1620)
1.1.3.1.2.2.5.1. Adriana ged 4-12-1655 Heeswijk
1.1.3.1.2.2.5.2. Joannes ged 10-3-1658 Heeswijk
1.1.3.1.2.2.5.3. Elisabeth ged 5-3-1663 Bedaf
1.1.3.1.2.2.5.4. Emerentiana ged 10-7-1665 Bedaf
1.1.3.1.2.2.5.5. Joanna ged 16-3-1668
1.1.3.1.2.2.5.6. Henricus ged 13-11-1670 Dinther
1.1.3.1.2.3. Emken Jan Elias van de Laerschot (ca1590) & tr Antonis Henrick Joosten
1.1.3.1.2.4. Henrick Jan Elias van de Laerschot (ca1590)
1.1.3.1.2.5. Petronella Jan Elias van de Laerschot (ca1590) & tr 3-11-1624 Claes Willems Claessen van Deursen
1.1.3.1.2.5.1. Maijken (22-5-1625 Schijndel)
1.1.3.1.2.5.1. Willem (10-8-1628 Schijndel)
1.3.1.2.6. Margriet Jan Elias van de Laerschot (ca1600/<1648) & tr. Marten Aert Lamberts (?/<1648)
1.1.3.1.2.6.1. Jan
1.1.3.1.2.6.2. Dirck
1.1.3.1.2.6.3. Marija (onnozel!)
1.1.3.1.2.6.4. Arnolda
1.1.3.1.2.6.5. Hendrickxken
1.1.3.1.2.7. Mariken Jan Elias van de Laerschot (ca1600) & tr 16-5-1627 Heeswijk met Petrus Joannis Timmers (ca1585) = 6 kinderen!
1.1.3.1.2.8. Jan Jan Elias van de Laerschot (ca1590)

groeten, Berry

correctie op Margriet: 1.3.1.2.6. moet natuurlijk zijn nummer 1.1.3.1.2.6.

de Achternaam Braecken

Deze is waarschijnlijk ontstaan in Boxtel:

1396 :
Het ene is genaamd de Quaede Braken, belendend Aert Minnemeers, het andere eeuwsel is genaamd dat Middeltse Eeuwsel, belendend de erfgenamen van Aert Mutsaerts, een halve beemnd eigendom van het altaar van Maria Magdalena in de kerk van Boxtel,

Gerit van der Braken

een andere akte vermeld:
het *Goed ter Braken*, gelegen te Boxtel in de parochie van Gemonde

Er is nog een straatnaam de Braaken in Boxtel,

In de actes zie ik ook Nergena en Lennisheuvel verschijnen evenals Tongerlo

Een aanvulling m.b.t. Cathelijn Elias (1.1.4.1.1.3.) die huwt met Peter Rutten van Zoemeren/Zeumeren/Som(m)eren:
deze Catharina Elias krijgt 1-10-1612 een natuurlijke dochter Jenneke van Evert Hendrick Roelofs - doop St. Oedenrode 1-10-1612 (illeg.) Johanna filia Everardi Henrici Rodolphi et Catharinae Eliae Walterij, Susc. Joannes Servatij, Johanna Henrici Rodolphi.
Deze Jenneke Everts huwt 17-9-1631 te St.Oedenrode (r.k.) met Jan Willem Janssen, wonend te Olland (St. Oedenrode), hieruit 7 kinderen te St. Oedenrode gedoopt, waarvan 3 volwassen geworden. Hun zoon Willem (geb. 1656) gaat zich "van Liempt" noemen en is mijn voorvader in rechte lijn.
Het huwelijk van Catharina Elias met Peter Rutten van Zoemeren vindt plaats op 29-9-1623 te St. Oedenrode (r.k.), met getuigen Joannes Brock en Gisbertus Gualterii (=Gijsbert Wouters [van Roest], geh.m. Maria Elias Wouters, nr. 1.1.4.1.1.4.)
Gezien de datum van de doop van Jenneke Everts (1-10-1612) moet het m.i. een andere Catharina Elias zijn die op 29-6-1611 te Boxtel huwde met Servaes Henricx, met kinderen gedoopt te Boxtel in 1614 en 1620. Het is wel waarschijnlijk dat er een familieverband bestaat tussen de beide Catharina's. Servaes Henrickx is overleden te Boxtel 10-8-1642, Lijntgen wed.v. Servaes Henricks wordt genoemd te Boxtel dd. 11-3-1649 (392 - 96 - p.175r)
Catelijn Faesen is doopgetuige dd. 4-8-1650 te St. Oedenrode bij een kind van Jan Willems en Jenneke Everts.
Peter Rutten van Sommeren verkoopt op 9-3-1632 (d.i. 2 mnd. na zijn testament ten gunste van zijn vrouw Catharina Elias) een losrente aan Servaes Henrickx (van Beeck) te Boxtel. St. Oed. 9-3-1632, BHIC 7636 - 112 - 612.

@Berry e.a.: een mooi stuk gezamenlijk werk, deze afstammingslijn! Dank daarvoor.

Groeten, Piet

Hallo Piet, dat is wel een aanvulling die weer nieuwe vragen oproept...
Voor de hand zou liggen als het één Catharina Elias Wouters was met 2 huwelijken (tr1 1611 Servaes Henricks van Beeck; tr2 1623 met Peter van Zeumeren), maar het feit dat Servaes nog zou leven in 1632 spreekt daartegen alsook het feit dat Catharina een natuurlijk kind Jenneke zou hebben gehad in 1612...
Als een ongetrouwde Catharina Elias Wouters een onwettig kind Jenneke zou krijgen in 1612, dan betreft dat meestal een erg jonge moeder (dus geboren zo rond 1590). Een andere Catharina met ditzelfde patroniem in deze familietak kan ik echter nergens vinden...?

groeten, Berry

Dus toch 2 Catharina's? Wat zou kunnen is dat het een nichtje

Ik heb precies met deze vraag geworsteld indertijd, maar het lijkt mij uitgesloten dat de Catharina die in 1611 met Servaes Henricks trouwt (en in 1614 en 1620 twee kinderen met hem laat dopen, resp. Petrus en Henrica) dezelfde kan zijn als die in 1612 ongehuwd een natuurlijke dochter krijgt van Evert Henrick Roelofs. Dat is toch niet mogelijk binnen het huwelijk? Er zou dan minstens gestaan hebben, in de doopakte: Catharina Eliae Walterij ux. Servatij Henrici, o.i.d. Zoiets ben ik ooit tegengekomen in een geval dat de echtgenoot langdurig in het buitenland verkeerde, en dat stond er dan bij.
Mijn conclusie is dus dat er twee Catharina's Elias moeten zijn. Wellicht is de toevoeging "Wouters" meer onderscheidend dan we nu beseffen, dat staat er bij de vrouw van Servaes Henricks [van Beeck] niet bij.
Ik zag overigens dat Peter van de Laar in de loop van de discussie ook al de doop van Jenneke Everts, en haar huwelijk met Jan Willems, vermeld had.
Zij woonden te Olland. Voor de volledigheid vermeld ik de dopen van hun kinderen die ik gevonden heb: (St. Oedenrode, resp. dtb 1 (1631-1644) en dtb 31 (1650-1656))
1. Rutgerus (Rut) 15-11-1631, S. Everardus Guilelmi, Elisabeta Henrici
2. Maria 1-4-1635, S. Henricus Dionisij, Maria Jois Henrici
3. Wilhelmus 24-3-1638, S. Elias Eliae, Aleidis Petri
4. Joannes 29-5-1644, S. Gisbertus Walteri, Deliana Joannis
5. Guilielmus 4-8-1650, S. Frans Peeters, Catelijn Faesen
6. Joannes 30-12-1651, S. Peeter Diricx, Mechelke Janssen
7. Guilielmus 24-5-1656, S. Roelof Meussen, Eycken Willems

De doopgetuige bij de laatste doop Roelof Meussen is Roelof Bartholomeus Roetaers, wonend te Boxtel, die gehuwd was met Henrica (Henderske) Servaes Henricx [van Beeck].
De twee Catharina's kunnen evt. zoals je zegt nichtjes, of zelfs zusters geweest zijn.