Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Onjuistheden op internet: Bron van ergernis

36 reacties

Alex

De topic wil ik starten, omdat ik mij groen en geel erger over het feit dat het internet totaal is vervuilt met genealogieën die totaal niet kloppen, een gebrek hebben aan juiste bronnen. vol met fouten zitten en door elke ongeletterde wordt overgenomen. Met als gevolg dat serieuze belangstellende op een heel verkeerd spoor worden gezet.

Websites als genealogieonline, myhertiage, geni zijn maar een paar die feitelijk uit de lucht gehaald moeten worden.

Een ander website is namelijk [verwijderd].

Stamreeksen van adellijke families zonder enige bronnen, overnames zonder enige gedegen onderzoek te hebben gedaan. Als voorbeeld wil ik geven over de Heren van Breda, waarin [verwijderd] zegt dat Hendrik van Brunesheim, heer was van Breda (IS ONJUIST), en afstamt van de Graven van Leuven, welk ook onjuist is.

De hersenloze die er op kicken zaken over te nemen om aan te tonen dat ze van belangrijke families afstammen vervuilen het internet nog meer, zoals websites graafschap in de middeleeuwen en andere websites met exact dezelfde gegevens overgenomen van andere websites.

Een goed boek lezen is een gebrek bij deze soort over - kopieerders, doch een boek kan nimmer worden gebruikt als bron, want het is geen bron, wat een hoop denken. Een publicatie kan als handleiding dienen waarin bronnen verwerkt zijn.

Bronnen zijn archiefstukken met inv. nr., welk onderdeel het is, zoals notarieel, Oud. Rechterlijk, gildeboek, weeskamer, folio, datering, vindplaats.

Een genealogie moet gedegen onderzocht worden, en goed onderbouwd worden met officiële bronnen.

36 reacties

  • Alex17 jun 2018, 12:02

    Maria Verbroeken,

    Ik durft dat zeker te beweren. Het is al jaren van ergernis dat het internet ernstig is vervuilt door lieden die alles aan elkaar knopen en wegzetten als waarheid. Kinderen die aan het kliederen zijn. Deze mensen die hieraan schuldig maken zijn hersenloos. En de waarheid moet eens gezegd worden.

    Deze mensen maken zich schuldig aan geschiedvervalsing.

    Hieronder een staaltje van prutswerk.

    http:// [verwijderd]

    Er staan gegevens op het internet, op o/a/ genealogie online, bronnen worden genoemd van andere websites met exact dezelfde summiere onjuiste gegevens. Dat bewijst namelijk dat men lekker thuis achter de pc, vanuit de luie stoel aan het kopiëren zijn, en er doodleuk trots op zijn van de juistheid van die gegevens/

    Albert:

    100% juist.

    Deze site is al ruim 20 jaar in de lucht. Veel reeksen dateren dan ook uit de tijd dat de site werd opgezet. In de jaren die er opvolgden, zijn fouten aan het licht gekomen. Vandaar dat in een hoop reeksen in het ROOD worden aangegeven als ZWAKKE SCHAKEL, en dat aansluiting alleen moet plaatsvinden door harde bewijzen.

    Het criterium om reeksen aan te bieden is dan ook verzwaard. Alle reeksen, filiaties dienen voorzien te zijn van bewijzen, stukken uit archieven, Inventaris nummers, folio's, etc.

    Literatuur wordt niet meer aangemerkt als bron, zoals dat in het verleden plaats vond. Doch blijven de oude reeksen online staan, waardoor de website als onbetrouwbaar wordt beschouwd, vanwege de onjuiste reeksen, zonder bronnen.

    yahoogroups Nederlandse adel, is toen ook in het leven geroepen om gezamenlijk vragen en correcties te delen met elkaar. Er wordt hier op serieuze wijze genealogie beoefend.

  • Maria Verbroekken17 jun 2018, 12:25

    Goed kijken is ook een kunst, mijn naam is Verbroekken.
    Hersenloos is hersendood. De mensen die mogelijk klakkeloos alles overnemen zijn niet kritisch, dat blijft bij mij heel wat anders. En dhr [verwijderd] is gewoon heel blij met zichzelf en zou graag willen dat de rest van Nederland daar van mee "geniet"

  • Alex17 jun 2018, 13:53

    Beste Maria Verbroekken,

    Dhr. [verwijderd] en de zijne mogen best blij zijn waarin zij zelf in geloven, doch dienen zij dit niet op het internet te zetten, want copy-cat gedrag is al snel geboren.

    Af te katten, hmmm. Een stout kind een lollie geven, een aai over diens bolletje is laat maar waaien gedrag. Degene die alles maar klakkeloos overnemen zonder zelf eens goed onderzoek te doen, maken zichzelf eveneens schuldig aan fake news gedrag.

    Ik deel je mening wel als het gaat om elkaar helpen waar nodig is, maar om mensen te gaan verdedigen die in hun eigen vuile was geloven en het tracht te cultiveren op het internet verdient voor mij geen respect.

    Publicaties zijn geen bronnen, ze dienen als handleiding. Genealogieën e.d. zonder bronvermelding (Bron: soort bron, vindplaats, inventaris nummer, folio), kan men gelijk naar de prullenbak verwijzen. En ja ze kunnen grote fouten bevatten, die dus weer een eigen leven gaan leiden op o.a. het internet.

  • Alex18 jun 2018, 04:15

    Toch wel grappig, al die reacties als eens de waarheid gezegd wordt.

    Ik blijf eenmaal bij mijn uitspraken, en die hoeven niet gewaardeerd te worden.

    Uit sommige reactie, daar kan ik niet mee, want die trachten een ander verhaal neer te zetten over hetgeen het feitelijk omgaat. Dus daar reageer ik dan ook niet op.

    Nogmaals: Een gedegen onderzoek bestaat nu eenmaal uit bronnen, niet uit plakwerk die elke onderbouwing missen. Kennis is van groot belang, het begrijpen van de teksten. Als ik er niet uit kom, tracht ik het juiste antwoord te krijgen. Er zijn een hoop handleiding boeken, begrippenlijsten, en een hoop deskundigen die van hun hobby hun beroep hebben gemaakt, of puur uit interesse.

    _____________________

    Een staaltje van onjuistheden en kopieer gedrag, over het voorgeslacht van de Heren van Heusden:

    http:// [verwijderd]

    genealogieonline.nl/kwartierstaat-vermaat/I2985.php (opent in een nieuw tabblad)

    members.upc.nl/n.prins53/pietzuiker/pietzuikervoorouders/f8821.html (opent in een nieuw tabblad)

    wikitree.com/wiki/Heusden-30 (opent in een nieuw tabblad)

    geni.com/people/Robrecht-I-van-Heusden/6000000002141494483 (opent in een nieuw tabblad)
    _______

    Bovenstaande is een goed voorbeeld hoe het niet moet. Al deze links geven exact hetzelfde aan. Ze missen onderbouwing, bronnen, bewijzen.

    Geen Bronnen, dan is het niet waar.

  • Hans Vogels7 sep 2019, 10:24

    Heel passend in deze topic is het werk van R.H. van der Velden. Hij omschrijft zichzelf op zijn eigen website robertvandervelden.nl/ (opent in een nieuw tabblad) als volgt:

    >> Dit is de website van de organisatie Veldlab veldlaboratorium en de artiest en ontwerper Robert van der Velden, alias Robert Fields. Na het werken in een internationale omgeving als ondernemer en ontwerper, is hij sinds 2004 een onafhankelijk artiest en kunstenaar met muziek als hoofdactiviteit. Raak niet misleid door de beelden op deze site en in de rest van de wereld. Indien mogelijk is het belangrijk alle zintuigen te ontwikkelen, niet alleen de ogen. De laatste 15 jaar werk ik op een autonome basis. Muziek maken is mijn hoofdactiviteit en schrijven een deel van mijn werk dat steeds belangrijker is geworden, zowel in het Nederlands als in het Engels. <<

    Robert is een heel gedreven onderzoeker die vervuld is van het idee dat hij in rechte lijn afstamt van de heren/graven van Rode uit de 12e eeuw. Hij heeft bij mij diverse keren aangeklopt en ik heb hem voorzien van informatie maar ook diverse malen geattendeerd op de beperkingen en voetangels van genealogisch onderzoek vóór 1500. Het heeft hem niet weerhouden om de periode vóór 1500 creatief in te vullen. Nu is dat op het vlak van muziek en kunst absoluut een pré maar op het vlak van serieus historisch onderzoek is ook een flinke dosis zelfkritiek en achtergrondkennis nodig dat niet iets is wat je willekeurig even uit een laadje haalt als je het nodig hebt.

    Robert heeft zijn fraai vormgegeven (dat moet gezegd worden) en bijna afgeronde onderzoek van zijn website verwijderd en het kan via hem digitaal besteld worden. In zijn werk zal hij ongetwijfeld verwijzen naar de publicaties en informatie die ik hem verstrekt heb. Ik distantieer me evenwel van het resultaat dat meer een leuk verhaal is dan een correcte weergave van de bekende feiten die over de vele personen die in de genoemde periode zijn opgenomen.

    Robert is nu bezig met "het Rode DNA Project. Dit betreft de genetische genealogie, DNA-onderzoek naar het mannelijk Y-chromosoom." Dat is echter iets wat buiten mijn kennisterrein ligt. Ik weet wel dat mits de papieren afstamming klopt DNA-onderzoek een vermeende afstamming kan bevestigen of ontkrachten.

  • Ton van Riet, Gemert.15 sep 2019, 14:41

    In dit verband wil ik wijzen op de engels-talige site MEDIEVAL-LANDS, 5de tot 15de eeuw.
    Hierin worden de filliaties voorzien van beknopte verwijzingen naar
    bronnen en eventuele onzekerheden besproken. (ook regematige updates.)
    Dit is m.i. een uitstekend uitgangspunt voor middeleeuwse reeksen.

  • Hans Vogels15 sep 2019, 15:33

    @Ton

    Medieval Lands lijkt heel wat maar heeft veel verborgen gebreken. Op de website soc.genealogy.medieval wordt al jaren gewaarschuwd dat je het niet serieus kun nemen.
    De gebreken manifesteren zich in onvolledige en afgekorte quotes, in oppervlakkige informatiebronnen maar ook door onbekendheid met regionale en plaatselijke namen die leiden tot totaal verkeerde plaatsassociaties.

    Als website is het nuttig om alvast een idee te krijgen over een geslacht maar wil je daarop gaan bouwen dan kun je maar beter andere informatiebronnen zoeken als fundament.

  • Ton van Riet, Gemert.15 sep 2019, 16:46

    @ Hans.
    Bedankt. Ik hoopte al op een zinvolle reactie van iemand zoals jij.
    Te mooi om waar te zijn. Jammer, dus.

  • Alex15 sep 2019, 17:17

    @ Hans,

    Dat geldt ook voor Karel de Grote website.

    Veel reeksen voldoen niet aan de norm van goede en gedocumenteerde bronnen. Reeks 1 bijvoorbeeld, Koning Willem-Alexander ontbreken de juiste bronnen. Er wordt literatuur gebruikt als bron. Maar literatuur is geen bron.

    Andere Reeksen zijn voorzien van in het rood aangegeven waarschuwing dat aansluiting een zwakke schakel is en dat aansluiting alleen wordt toegelaten als men voldoet aan de juiste bronnen.

    Ik ruik hier tegenstrijdigheden. Eerst wordt oude reeksen gehandhaaft, maar aan de andere kant moet men met bewijzen komen.

    Er wordt duidelijk met 2 maten gematen.

    De redacteur van DNL is duidelijk van mening dat Karel de Grote site onbetrouwbaar is.

  • Alex15 sep 2019, 17:18

    Ik bedoel ''gemeten''

  • Albert15 sep 2019, 18:23

    In aansluiting op mijn bericht op dit Forum van 18-06-2018 om 01.14 u wil ik nogmaals aan deelnemers bevestigen, dat ik altijd reageer als "Albert" met open vizier (foto).

  • Hans Vogels15 sep 2019, 18:38

    Voortschrijdend inzicht.

    De Karel de Grote stamreeksen website is geënt op de publicaties van Gens Nostra uit de jaren '90 en eerder. Die reeksen hebben inderdaad zo hun plussen en minnen. De website is uit 2000 (dacht ik) en aanvankelijk werd voortgeborduurd op het oude concept. Het werd ook echt populair om een reeks in te sturen of om ergens op een bestaande reeks aan te haken. Toch werd niet alles klakkeloos geaccepteerd want ik heb wel eens een reeks toegestuurd gekregen om er eens kritisch naar te kijken.

    In de loop der jaren is ook het plan opgevat om de kwaliteit van de inzendingen te verhogen. Er zijn zelfs besprekingen geweest om de website te laten samengaan met landelijk bekende organisaties en/of archiefinstellingen. Dat is evenwel niet doorgegaan.

    Diverse inzendingen zijn ook teruggegeven met de opmerking dat e.e.a. te summier was en/of niet overtuigend. Omdat sommige foutieve/zwakke aanhechtingen ook door anderen ingezonden bleven worden is er voor gekozen om de zogenaamde aanhechting op te nemen met in rood de bezwaren tegen de veronderstelde filiatie zodat toekomstige enthousiastelingen gewaarschuwd worden.

    Dat is zo'n beetje de achtergrond. Tegelijk met de KdG website is ook de Yahoo nieuwsgroep van de Nederlandse adel in 2000 van start gegaan. Ik ben daar in 2002 lid van geworden en heb daar veel bijdragen op staan. Als je mijn werk uit 2002 vergelijkt met dat van latere jaren dan zie je ook bij mij progressie. De echte onderzoekers weten inmiddels waar de informatie vandaag gehaald kan/moet worden en dat je anno heden alles wat je leest kritisch moet doornemen. De nieuwsgroep is een mooie plek om vragen te stellen. Niet iedereen is er actief (meer mee) bezig en niet iedereen heeft zo tijd of informatie om een vraag te beantwoorden maar ik denk dat zo in al die jaren al een hele berg nuttige informatie of genealogische beschouwingen in de berg berichten terug te vinden is.

  • Ton van Riet, Gemert.15 sep 2019, 18:40

    @ Hams, na het voorgaande (van mij), zou ik kunnen aannemen dat de personen genoemd in Medlands, historische figuren zijn, maar dat de filiatie vaak niet te vertrouwen is. Is er ook iemend die mij op het spoor kam zetten van meer brtrouwbare bronnen bertreffende middeleeuwse families.

  • Hans Vogels15 sep 2019, 18:53

    Dat valt me tegen van DNL. Het gaat daar al lang niet meer over zuivere genealogie maar meer over een gelikt artikel in een bepaalde opmaak met mooie illustraties en schema's. Ook bij DNL ontbreekt zo af en toe redactionele kennis om te beoordelen of een bepaalde inzending wel of niet goed onderbouwd is. Ik kan me nog een artikel voor de geest halen van over de Van Randerodes van Montfoort dat voor wat de 13e eeuw betrof doodgewoon zwak was en gevuld met fictieve personen.

  • Hans Vogels15 sep 2019, 18:54

    @Ton

    Heb je bepaalde families op het oog?

  • Alex15 sep 2019, 19:43

    @ Hans,

    Ik ben bekend met uw bijdragen aan Karel de Grote website.

    Tijden zijn idd veranderd, tevens ook de inzichten.

    Zoals u weet heb ik mij bezig gehouden om de Graven van Namen - La Roche - Van Breda-van Schoten te kunnen bewijzen. Dat is geluk bij een ongeluk gelukt.

    Ook de reeks 202 op genoemde website, stond veel overbodige informatie, en waar door oud inzicht fouten ingeslopen. Deze heb ik inmiddels bewezen.

    Het graven in de registers heeft veel nieuwe inzichten opgeleverd.

    De adels yahoo group is idd heel handig om bepaalde feiten helder te krijgen.

  • Ton van Riet. Gemert.15 sep 2019, 19:55

    @Hans. Wat te denken van de KdeG- reeksen van Gens-Nostra of Voorouders.....
    van Leo Lindemans, om maar eens iets te noemen. Dan heb je nog:
    Racineshistoirefree en Euweb.cz. ook mooi om in te zien maar naar de kwaliteit
    is het gissen. Families die ik op het oog heb zijn vaak die in mijn kwartietstaat opduiken. Veelal aansluitingen op brabantse families, jouw welbekend.

  • Klaas de Jong17 mrt 2021, 22:47

    Ik lees hier heel veel zaken die niet deugen, maar wie kan mij een voorbeeld geven van een stamboom die wel klopt. Graag concreet. Dus geen opmerkingen over de bronnen die er bij moeten worden vermeld want dat weet iedereen wel.
    Met name van de Hollandse adel moet er toch wel 1 stamboom zijn die klopt?
    Waar kan ik die vinden?

  • Albert18 mrt 2021, 12:14

    Hallo Klaas,

    reeks van Benthem bv:

    kareldegrote.nl/Reeksen/ToonReeks.php?Reeks=72 (opent in een nieuw tabblad)

    Er zijn bij kareldegrote.nl veel meer reeksen te vinden die kloppen. Heb je misschien zelf ook een reeks?

    mvg

  • Hennie van Wees18 mrt 2021, 14:51

    Het daadwerkelijk bezoeken van de archieven , als je toegang krijgt van de archivaris is het beste. Heb ik in een ver verleden ook vaker gedaan , de stukken die je dan in mag zien zijn echt zo ver als het toen correct is op geschreven.
    Het kost dan wel heel veel tijd....maar "verser" krijg je het niet. Heb verder geen klagen over de bronnen op deze site , digitaliseren is echt veel werk en een foutje hier en daar moet kunnen...

Je ziet 20 van 36 reacties

Toon volgende 16 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.