Familie Pels Den Bosch (1400-1525)

In Heemkundeblad Rondom de Plaets (Berlicum) nr. 2, 2013 staat een artikel waarin Jonker Jan Pels voorkomt die woont in een Huysinghe dat m.i. het kasteel op de Wamberg, waar o.a. de familie van Rijckevorsel woonde, zou kunnen zijn. Op het achterblad van een ander blad van De Plaets (nr3, 2016) staat teken waarbij staat Cast. van Ionker Pels. Ook dit zou m.i. kasteel de Wamberg kunnen zijn.

Lex@

Tot hoever gaat de stamboom nu terug en heb je al een verklaring voor het Van Erpe-deel in het gedeelde familiewapen?

Marcel en Hans, bedankt voor de reacties.
Het artikel in Heemkundeblad Rondom de Plaets (Berlicum) nr. 2, 2013 ga ik opzoeken. Klinkt interessant.

Het is overigens weer even inlezen, want ik heb mij al lang niet meer met de Pelsen bezig gehouden.
Mijn gegevens over de familie Pels gaan terug naar een Gijsbert (Jans) Pels, die rond 1300 geboren moet zijn.
Deze had een zoon Jan Gijsbert Jans, die huwde met Elisabeth Alberts van Geffen.
Hun zoon Gijsbert Jan Gijsberts Pels huwde een Mechteld.
Dan volgt een Jan Gijsbert Jans Pels, gehuwd met Geertruid Willems van der Masen van Vught.
Hun zoon Gijsbert Jan Gijsberts Pels huwde een Margriet.
En de zoon Jan Gijsbertsz Pels huwde Posteluyn Arnoud Gozewijn van Campen.

De van Erpen komen met een Jan Godfried van Erp de familie in. Hij was gehuwd met Ida Jacobs Coptiten.
Hun dochter Luitgard Jans van Middegael huwde met Hendrik Jans Berwout.
Een dochter van dit echtpaar met de naam Postuleyn Hendriks Berwout huwde met Gozewijn Tielman van Campen.
Hun zoon Arnold van Campen huwde Agnes Maarten Jacobs Monix en zij hadden als dochter Posteluyn Arnoud Gozewijn van Campen.

Ben benieuwd of relatie met familie Pels en de Wamberg in Berlicum!

Hans@
Ik kwam op internet een PDF-document van jou tegen uit 2010 over de familie Van Erpe.
Is dat nog actueel?

Marcel@
Ik heb mijn gegevens er nog eens op nagezocht, maar ik kan vooralsnog geen relatie met de familie Pels vinden.

Het wapen van de familie Pels in Den Bosch lijkt een samenstelling te zijn van het wapen van de familie Van Erp(e) en de familie Geck.
Weet iemand waar er een link is te leggen tussen de familie Pels (of Erpe) en de familie Geck?

>> Ik kwam op internet een PDF-document van jou tegen uit 2010 over de familie Van Erpe.
Is dat nog actueel? <<

Grotendeels wel.

De van Erpe's zijn echter niet nodig om het rood-wit geblokte Sint Andreaskruis in het wapen te verklaren. De familie Bathen voerde hetzelfde wapen.
bhic.nl/onderzoeken/wapenboeken-illustre-lieve-vrouwe-broederschap (opent in een nieuw tabblad)

In het Bosch Protocol R.1175 1368-1369 fol.280 = 1372 (Stad Den Bosch) vinden we:
Gijb Pels gehuwd met Mechtelt dochter wijlen Jan Baten

Hetzelfde familiewapen lijkt er wel op te wijzen dat de Bathen's en de Van Erpe'n ergens familie zijn. Hoe, kan ik nog niet beantwoorden. Misschien dat ik nog eens tegen een logische verklaring aanloop.

Een broer van voornoemde Gijb, Peter Pels was met een Fyssie, dochter van Arnd Monic gehuwd. In zijn nageslacht zien we een ander familiewapen - dat van de Monic's - gehanteerd worden.
geneaservice.nl/zegels/z024.html#284 (opent in een nieuw tabblad)

Het kan zijn dat het wapen Gheck/Geck is afgeleid van de familie Van der Masen. Van deze familie vermoed ik dat ze een jongere tak zijn van de Van Oyen alias Van der Masen, een jongere zijtak van de heren van Oyen. De Van Oyen's voerden drie vierbladige bloemen:
nl.wikipedia.org/wiki/Van_Ooy (opent in een nieuw tabblad)

Van wat ik zo kon raadplegen in de fiches op het Bosch Protocol is de familie Ghec heel bescheiden van omvang geweest.
Jan Ghec, + voor 1401.
Henrick Ghecke, + voor 1405, x Katelijn, + voor 1409, dr. Dirck van der Masen.
Jan Gheck, + voor 1443, x Jut, + voor 1449, dr. Claes Meresken zn. Jan van Dommelen.
Henrick Gheck, + na 1496, x Vresa, + voor 1496, dr. Peter Witmeri zn. Wennemar.
Henrick Gheck.
Van Jan II en Henrick III zijn wapenafbeeldingen:
bhic.nl/onderzoeken/wapenboeken-illustre-lieve-vrouwe-broederschap (opent in een nieuw tabblad)

Het zou kunnen zijn dat ergens vroeg in de stamlijn Pels (met Bathen-voormoeder) een Pels met een Van der Masen is gehuwd en daar het blauwe wapen met het goudkleurige vierbladige bloem aan heeft ontleend.

Kijk ik naar het antwoord van Lex van 23 november dan zie ik daar tussen staan:
>> Dan volgt een Jan Gijsbert Jans Pels, gehuwd met Geertruid Willems van der Masen van Vught<<

Het lijkt er op dat het blauwe wapen met het gouden vierblad in de wapens Pels en Gheck is ontleend aan een afstamming uit de familie Van der Masen.

Hans Vogels, hartelijk dank voor deze uitgebreide informatie en links!
Er staat veel tussen wat nieuw voor mij is.

A.C. Brock vermeld een familie Pels in Sint-Oedenrode. Arnold Pels Hij voegt daarbij een familiewapen waarop een "eenhoorn" staat afgebeeld. Ik komt dit slechts een keer tegen bij een Vlaamse familie Pels. Het is natuurlijk de vraag of Brock het juiste wapen heeft afgebeeld.

Vermeld wordt het goed Te Paddelaer dat uit de familie Back overgaat naar de familie Pels (Arnold) en Van Nispen. (Juffr. Barbara weduwe van Mr. Nicolaas van Nispen). Opvolgende bezitters waren Jan Peter Pels (tr. de Lu/Louwe) en Joanna en Arnold kinderen van Cornelus Pels.
Door het huwelijk van Petronella Pels komt het goed uiteindelijk aan Melchior Donckers.
verder wordt vermel;d dat Anthonij, Cornelus en Arnold zonen waren van Arnold Pels.

Is er een aansluiting te vinden met bovenstaande familie Pels?

Hallo Peter,
Er bestaat een grote kans dat er inderdaad aansluiting te vinden is. Alleen om dit goed te kunnen nagaan moet ik wat jaartallen weten. Er zijn namelijk vele personen met de naam Arnold Pels geweest. Zowel in Vlaanderen als Noord-Brabant.

Brock (blz.26) schrijft in 1832 zelf dat hij gebruik heeft gemaakt van de aantekeningen van J.J.F. de Grez, de laatste officiele wapenheraut van de Oostenrijkse Nederlanden. Brock was ook bekend met de wapens van de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap te Den Bosch.

Maar je moet niet vergeten dat hij in 1832 (en eerder) ook veel interpreteerde.

Jan Peter Pels, was wollenlakenkooper in Den Den Bosch. Hij koopt op 8 februari 1562 het huis de Molensteen van mr. Dirck Wouterszn van Waderle c. s. (Reg. n° 207 f. 489)
Samen met Anna de Lu (Louwe) heeft hij dochter Petronella, die trouwt met Meester Gerard van Berge (van den Bergh), Raetsheer van 's-Hertogenbosch.
Ik vermoed dat Jan Peter Pels broer of neef is van de eerstvermelde Cornelis Pels.

Hallo Peter,
Ik heb mijn gegevens nagezocht op Jan Peter Pels, maar kan deze vooralsnog niet thuisbrengen.
De eerste Peter Pels, die in mijn gegevens voorkomt is een Peter Gijsbert Jan 'de Oude' Pels, die gehuwd was met Fyssia Arnoud Jan Monix.
Deze Peter was lakenverver van beroep en werd rond 1350, dus vele generaties eerder, geboren. Hij overleed rond 1420.
Er komen vele Peter Pelsen voor in Den Bosch, maar mogelijk voert jouw Jan Peter Pels terug naar hem.
Omdat de hier genoemde Peter Gijsbert Jan 'de Oude' Pels geen voorouder van mij is, maar slechts een broer van 'mijn' voorvader Gijsbert Jan Gijsbert Pels, een verwer en lakenkoopman van beroep, heb ik geen nageslacht van deze Peter in mijn bestanden zitten.
De ouders van deze beide broers Pels zijn:
Gijsbert Jan Gijsberts Pels, gehuwd met een Mechteld,
grootouders (en daarmee mijn oudst bekende voorouders in de tak Pels): Jan Gijsbert Jan Pels en Elisabeth Alberts van Geffen

Wat is de bronvermelding voor Elisabeth Alberts van Geffen?

Nakomeling Gijsbert Jan Pels, + voor 1495, was vóór ... 1464 gehuwd met Margriet Jan Walle, + voor ... 1478. Margriet was in of kort voor 1454 eerder gehuwd met Lambert Reyners zn van Beerze.

Margriet's ouders waren:
Jan Walle, smid, + voor ... 1444 (zn. van Wouter + voor ... 1405 zn Wouters Walle + voor ... 1401, en van een Christien + na ... 1395). Jan huwde
1. voor ... 1401 Yda dtr. Henrick Pels, en
2. na 1418/9 Geertruyt Jacob Kesselman.
Dochter Margriet was uit het 2e huwelijk.

Hallo Hans,
De naam van Elisabeth Alberts van Geffen heb ik van myheritage waar zij als moeder van Albert vermeld staat:
myheritage.nl/names/albert_pels (opent in een nieuw tabblad)
Een bron heb ik helaas niet kunnen ondekken.

De door jou genoemde Geertruyt (Jacob Kesselman) als 2e echtgenote van Jan Walle is overleden voor 1457/1458.
Dan wordt voor Gertruyt Jan Wals wijf doodschuld betaald na de dood.

Dag Lex,

De - My Heritage- stambomen kloppen niet altijd, zowel van deze tijd niet en zeker niet van zo vreselijk lang geleden.
Het DNA- gebeuren is een ander geval.
Mvg.

Hallo Hans en Norah,
Inderdaad heb ik na verder zoeken niets kunnen vinden wat het rechtvaardigt om Elisabeth Alberts van Geffen als echtgenote aan Jan Gijsbert Jans Pels te koppelen.
Slordig van mij om haar hier wel als zodanig te vermelden.