Blummel

Hallo familieleden Blummel,
In het frans is het Bleaumond en het komt voor in de Elzas en rond Parijs.
Ik weet heel veel meer en het is een prachtig verhaal, maar om verder te komen heb ik iemand nodig, die met mij naar het archief in Den Bosch wil gaan, dus HELP. Ik wil het graag eerst zelf verder uitzoeken daar, alvorens ik het met iedereen ga delen. Voor ieder die serieus met mij aan de slag wil, ben ik te bereiken op...…...graag eerst hier een reactie aub, dan kan ik daarop reageren.

Hallo Marina,
Klinkt echt heel spannend.
Maar ik ben de naam Bleaumond nog nergens tegengekomen. In ieder geval niet in Europa, via de diverse zoekmachines die ik gebruik.
Kun je - nu vooraf - toch niet een héél klein tipje van de sluier oplichten, voordat iemand van ons Bossche bollen met je gaat eten?

Dag Marina,

Ik ken wel de naam de Beaumont, en Beaumont.

Hi HenkD??? Is die D een alias voor iemand van de Blummel stamboom.?
Die Florian (ouwe snoeperd) is echt de stamvader van de hele Blummelfamilie in Nederland. Volgens een overleveringsfamiliverhaal een boek waardig!!! Naar aanleiding hiervan ben ik mijn zoektocht begonnen.
Zegt de naam Jan Toirkens (de grote man achter Familysearch)jou iets of Anton Neggers (de historicus/jurist)?
Ik houd het graag nog even spannend, dus hoor eerst graag weer wat jouw relatie met de familie is. BvD.
Met Blummelgroet,
Marina.

dhr Jan Toirkens post op deze website wel eens iets, en Anton Neggers ben ik vaker tegengekomen ivm Oirschot

Beste Roald, een nieuw blad aan de stamboom??????
Ik wil ook graag eerst beter kennis maken met jou. Ik ga vele uren, dagen speurwerk niet zomaar met iedereen delen en dan bedankt zijn.
Zoals ik al heb laten weten, is het ook nog niet af, maar heb ik misschien wel de sleutel en dan eindigt het hier misschien toch nog in Nederland???
Als een echte Blummel bijt ik me hier wel in!!!

Tipje van de sluier: mogelijk/misschien is Johann Michael niet de biologische vader van Florian????

Marina mag ik je er op wijzen dat ik alleen aangaf dat ik de namen van de Dhr Jan Toirkens en Anton Neggers vaker ben tegengekomen. (aan dhr Jan Toirkens heb ik flink wat gevraagd over verschillende dingen wat ik niet begreep/waar ik dingen kon vinden). Van Anton Neggers heb ik een aantal artikelen gevonden aangaande de Neggers en andere oirschotse families.

Hoi Marina,
Je vraagt naar de gegevens van mijn afstamming van Blummel.
Die is als volgt:

Florian Blummel (Gepensioneerd wachtmeester van de Groothertog Ferdinand van Oostenrijk) x Maria van Schaijck

daarvan een zoon:
Johannes Blummel x Jacoba Koolen

daarvan weer een dochter
Wilhelmina Blummel x Gerardus van Hooff

en daar weer een dochter van:
Joanna van Hooff x Hendrikus van Grinsven

En dat zijn dus mijn oma en opa.

Je "tipje van de sluier" is echt onvoldoende. Ik vroeg je duidelijk waar Bleaumond vandaan komt in dit verhaal.
Maar wellicht heb jij info over de werkelijke afstamming van Florian.
Van Florian weet ik:

Bruidegom Florian Blummel
Geboortedatum 04-05-1776
Vader bruidegom Johan Michael Blummel
(geen gegevens)
Moeder bruidegom N.N. (onbekend)
Bruid Maria van Schaaik
Geboorteplaats Den Dungen
Geboortedatum 02-05-1794
Vader bruid Joannis van Schaaik
Moeder bruid Judith van den Berk
Datum huwelijk 23-11-1827
Plaats Sint-Michielsgestel

(Verder wordt in de akte vermeld: De geboortedatum van Florian wordt vastgesteld/bevestigd door het vredesgerecht van Den Bosch, de geboorteplaats wordt
echter niet vermeld.
Er wordt verder verklaard dat niet bekend is waar de ouders en grootouders van de bruidegom gewoond hebben of overleden zijn (ook de moeder is niet bekend)

De afstamming van Florian Blummel is dus een mysterie.....

Mocht je een clue hebben -> help ons uit de droom, want ook Bossche bollen hebben een beperkte houdbaarheidsdatum.

Stof om na te denken: welke VADER zet zijn, 15-jarige, bloedeigen ZOON af bij een kazerne (was zelf wel militair, maar verder niks over bekend) en informeert NOOIT meer naar hem????
Waarschijnlijk heet hij gewoon Florian, omdat hij op 4 mei geboren is, wat de feestdag van de H. Florian is.
Heb nog wat meer bedenkingen: wie kent niet een moeder, opa en oma, (lievelings)tante en oom, neef en nicht, vrienden, buren, een streek, dorp, of omgeving waar ie opgegroeid is??
Misschien is/was dit wel een vooropgezet plan, wat ze samen bedacht hebben?
Gebeurt tegenwoordig ook met identiteiten, toch?
Het familie-overleveringsverhaal krijgt steeds meer gestalte voor mij, maar ja
misschien zijn jullie van de harde feiten!
Kijk ook eens naar zijn prachtig handschrift (was bijzonder voor die tijd, want de meesten konden niet eens lezen of schrijven), dus heeft hij dit misschien al op jonge leeftijd geleerd? Zie ook het terugkerend halve umlaut in alle aktes?
Waarom deed ie dat, ook vooropgezet plan?
Zijn kinderen krijgen maar een enkele naam (in die tijd had iedereen hier minstens 2 namen). De eerste heet naar zijn vader/redder, de tweede (duidelijk Frans in de akte) en geen Franciscus (zoals hier)naar de groothertog, de derde naar zijn schoonvader en de vierde weer naar die groothertog.
Dominant mannetje zou IK zeggen! Zou zijn vrouw daar niks in te zeggen gehad hebben? Maar ja, hij heeft natuurlijk altijd alleen maar in een mannenwereld geleefd en geluk gehad, dat ie op zijn eenenvijftigste?! nog met iemand een gezin kon stichten en ook weer met 4 zonen!! Zie je hem daar in Den Dungen/St.Michielsgestel al op z'n paard rondparaderen? In ALLE aktes staat ook "trots"": gepensioneerd wachtmeester!
Als er interesse is naar het familieverhaal, hoor ik het graag. Ondertussen heb ik nog wat aangevraagd bij het BHIC om te onderzoeken (ingefluisterd door Jan Toirkens) en wie straks meer of andere ideeen heeft, welkom. Veel familieleden van mij vinden het ook een bijzonder verhaal, maar hebben niet die drive om tot het gaatje te gaan.
Ik ben trouwens van de Ferdinand tak.
Bij Verborgen Verleden is het 2 keer voorgekomen, dat er in de familie rondging,
dat ze familie van de "koning" waren. Later bleek dit ook te kloppen. Voor ons nog net geen koning, maar.....
Met Blummelgroet,
Marina.

Ik word vrij vaak gewaarschuwd voor aannames... Het kan mogelijk zijn.
Word onderzoeken. En heel soms accepteren dat je niet verder komt. (ik heb hetzelfde probleem met een aantal personen in mijn eigen stamboom)

Ik denk alleen dat Florians vader zijn positie zijn doopnamen kan verklaren. Loyaliteit aan de Groothertog etc etc etc. gebeurde wel vaker. En je eigen zoon afleveren bij de kazerne? Gebeurde wel vaker, mogelijkerwijs heeft Florians vader voor zijn zoon een mooie positie weten te versieren. Dat hij nooit meer met zijn zoon heeft gesproken? mogelijk, maar ook goed mogelijk dat brieven e.d evt niet bewaard zijn gebleven.

@Marina,
- Met stamboomonderzoek zoekt men zeker naar bewijzen. Zullen anderen je toch ook wel geadviseerd hebben.
- [ Natuurlijk kun je daaromheen je verbeelding laten werken;-) . Zelf zie ik bijv. een van mijn voormoeders wel eens - in mijn gedachten- over een zandweggetje lopen...maar komt misschien ook omdat ik haar verdere voorouders niet gevonden kan krijgen...mogelijk blijft ze zo met regelmaat 'op mijn pad komen'. Niets verkeerd mee, meen ik.... nog niet.. ]
- Florian's handschrift: De 'halve umlaut' kan een tekentje zijn om de n en u uit elkaar te houden. Vaak schreef men dan een open o-tje of golfje of streepje boven de u. Was nog gebruikelijk in die jaren. Waarom denk je dan aan 'vooropgezet plan' ?
- Eén voornaam was begin 19de eeuw nog heel gewoon.
- Je schreef "In ALLE aktes staat ook "trots"": gepensioneerd wachtmeester!" Heb alleen in BS gekeken en zag dat hij in 3 van de 6 akten als gepensioneerd wachtmeester genoteerd werd. In de andere 3 akten staat: gepensioneerd sergeant (1832), gepensioneerde (1835) en als laatste staat er militair (bij zijn overlijden in 1846). Dit laatste werd dus niet door hemzelf aangegeven. Komt wel op hetzelfde neer..
- Ben nog niet tegengekomen dat Florian onder Groothertog Ferdinand van Oostenrijk diende...[ behalve dat dit dan hier in dit topic genoemd werd], maar waaruit weet jij dit dan?
- Je moet alles proberen te zien in de tijdgeest van eind 18de / begin 19de eeuw. Franse tijd, onrust, veldslagen, duizenden soldaten op de been, rondzwervende 'afgezwaaide soldaten', rondzwervende andere lieden, deserteurs. -- Ben ooit een notitie tegengekomen in een van de DTB's van Noord-Brabant waarin rond deze jaren genoteerd werd dat men op moest letten of [ de a.s. bruidegom] de persoon wel was die hij zei dat hij was..
- Hij woonde in Den Dungen in 1827...waren daar meer oud-soldaten; hebben ze elkaar mogelijk gekend? Kun je daarmee soms een verband vinden? Zelfde regiment gediend?

- Was Florian Blummel wel zijn echte naam? [ stof om over na te denken..].

[ nee, ben geen nieuwe loot aan deze Blummel-stam, maar vind dit wel interessant om te volgen en zou - indien mogelijk- ook elke steen omkeren om achter de waarheid te komen]

De H. Florian wiens naamdag op 4 mei was, werd vooral vereerd in Oostenrijk en Beieren.

Re: ... ' was Florian Blummel wel zijn echte naam?' -- Natuurlijk moet je verder gaan zoeken met deze naam, want dat is voorlopig je houvast naast het feit dat hij genoteerd staat als gepensioneerd wachtmeester etc. Weet je wel waarmee hij het dagelijks brood verdiend zal hebben voor zijn gezin in St.-Michielsgestel? Pensioentje van het leger?

Weet niet of hij met 15 jaar bij een kazerne afgeleverd werd door zijn vader...dat lijkt me zonder duidelijk bewijs daarvoor een evengrote sprong in het duister als mijn opmerking in mijn vorige bijdrage : ' was Florian Blummel wel zijn echte naam?'. Wordt verder zoeken...., maar misschien kunnen we helpen met zoeken?
Ben benieuwd of je dit en meer nog in andere documenten kunt vinden. Laat je dat hier nog weten?

Verder neem ik direct aan dat zijn voornaam voortgekomen zal zijn vanuit eerbied voor de H. Florian die - zoals Norah al vaststelde - vooral vereerd werd in Oostenrijk en Beieren. Bovendien de patroonheilige van Oostenrijk. en.wikipedia.org/wiki/Saint_Florian (opent in een nieuw tabblad)

Goeiemorgen Helena,
Bij mij spookt het ook al een tijdje door mijn hoofd. Idd, hoe onderhield hij zijn gezin. Ga zometeen ook maar eens kijken in het bevolkingsregister bij de familie van Schaaik (en de vele schrijfvarianten). Maria was ook de jongste niet meer! Misschien leefden ze daar wel MEE??
Ik vind het nog steeds heel moeilijk te geloven, als je “echt” familie hebt, dat je daar dan helemaal geen contact meer mee hebt??? Waarom ga je op het eind van de oorlog, niet gewoon terug naar je familie en je GELIEFDE vaderland? (Ik denk dan aan de namen van zijn kinderen).
Jan Suijkerbuijk (gepensioneerd archivaris van het archief in Eindhoven en goede vrienden van ons) raad mij eventueel ook nog aan om de bevolkingsregisters en de lijsten van inkom en vertrek uit Den Bosch te raadplegen, alleen zijn die niet digitaal. Hij was natuurlijk wel een “officier”????
Alvast bedankt voor je reactie en je aanbod om mee te helpen eventueel.
Met Blummelgroet weer.

@ Marina en andere Blummelnazaten:
Zoek in index bij Nationaal Archief-> GahetNa. Ontvink wel eerst even de 'reacties ' en 'bijdragen van anderen ' en zoek dan op de naam Blummel.
Zie dus: gahetna.nl/collectie/index/nt00291/q/zoekterm/blummel (opent in een nieuw tabblad)
Dan Krijg je twee hits met F. Blummel -> te vinden in registers van Ministerie van Koloniën: Pensioenstaten van Militairen in Oost-Indië, periode 1821-1844

Heb naar een ervan zojuist gezocht. Andere mogen jullie doen, bij mij begint het wat te laat worden vandaag.

Bronverwijzing: Nummer toegang: 2.10.50, inventarisnummer: 617, (volgnummer: 93)
Ministerie van Koloniën: Stamboeken en pensioenregisters Militairen KNIL Oost-Indië en West-Indië » Inventaris nr. 617, Scan : 96
Je kunt klikken op **alle scans** ( dat zijn er 243 in toaal) -> maar zag de naam al op scan nr 96. Hierin de pensioenoverzichten van Florian Blummel, sergeant . Voluit dus Florian en niet alleen F. zoals in de index staat. De scan kun je downloaden.
verkorte link: proxy.handle.net/10648/47e966ac-87bd-77ac-b2cd-e13d0d9d19e3 (opent in een nieuw tabblad)

De tweede vermelding van F. Blummel:
Bronvermelding: Bronverwijzing Nummer toegang: 2.10.50, inventarisnummer: 618, (volgnummer: 323) Scan moet je opzoeken.
Is dus ook in : Ministerie van Koloniën: Stamboeken en pensioenregisters Militairen KNIL Oost-Indië en West-Indië » [ maar nu in ] Inventaris nr. 618

Hier beginnen dus: gahetna.nl/collectie/index (opent in een nieuw tabblad)
Naam intypen en bij de twee aangevinkte opties even het vinkje weghalen zodat jet niet op de naam zoekt waarbij allleen 'reacties' en 'bijdragen van gebruikers' bij zullen staan. Succes.

Kon het toch niet laten -> de tweede vermelding betreft ook een Florian Blummel en de scan is te vinden ook op scan 96 maar van de 363 scans.
Verkorte url naar deze scan: proxy.handle.net/10648/6f613974-7f77-6c59-d1c1-6ae075e0b6a0 (opent in een nieuw tabblad)
Gaat inderdaad over jullie Florian aangezien er een {potlood] aantekeningen bij staan over gemeente Schijndel, en nog iets over de weduwe Blummel in 1846.. en in rechteronderhoek ook de datum van zijn overlijden genoteerd werd.

...en in de rechterbovenhoek staat zelfs te lezen dat hij geboren was te Regensburg, onbekend waar..
Gewoon verder zoeken, maar voor mij is het voor vandaag genoeg geweest.

die laatste informatie kwam weliswaar uit onderhandse informatie..[ van de Nederl Handel Maatschappij , brief 26 mei 1841]