Wie weet hoe Elisabeth van haar achternaam heet?

De naam van de plaats waar dit echtpaar woonde zou mogelijk verhelderend kunnen werken.

Hans Vogels het echtpaar woonde in Oosterhout. Daar het testament in Oosterhout opgesteld is.

Dat heb je toch een maand geleden ook gevraagd?

Norah Ik heb daar maar een reactie opgehad. En na mijn eigen reactie daarop heb ik er geen gehad. En dan stel ik de zelfde vraag nog eens maar dan anders gesteld.

Maar in de 16e eeuw bestonden er toch nog geen (echte) achternamen?
Die wisselde voortduren in patro- en toponiemen.
Jansen, Heijnen, Adriaens, en Oomen (zoon). behoren tot de mogelijkheden.
Maar ook van Oosterhout of een plaats in de buurt, omdat men het testament in Oosterhout liet passeren.

Theo A Ik zal dus naar het Archief in Tilburg moeten om te kunnen achterhalen wie Elisabeth haar ouders waren om zo aan haar (familie) achternaam te kunnen komen?

Ik had al plannen om naar het Regionaal Archief in Tilburg te gaan om de rest van het testament van Elisabeth te weten te komen.

Misschien vind ik daar ook wel een doopinschrijving, als het tenminste geregistreerd is.

@Marianne

De fiches op het Bosch Protocol mbt Oosterhout en omgeving kunnen wellicht ook opheldering bieden. Die zijn te vinden in de studiezaal van het Stadsarchief Den Bosch.

Je initiële vraag was vaag. Jouw voorkennis (Oosterhout) kwam niet terug in je vraagstelling. Vandaar mijn vraag.

Doopinschrijvingen zijn pas ingevoerd na 1648 (Verdrag van Munter)
De Protocollen die Hans aanhaalt, (stukken van- voor- en over mensen) bieden vaak opheldering maar lang niet altijd.
Je zou eerst eens kunnen onderzoeken wie en van waar de testeuren in Oosterhout lieten passeren en bij wie: Schepenbank of Notaris.?
Bedenk dat er twee Oosterhouten waren.
Oosterhout Noord Brabant waar gepasseerd werd o.m. uit de straal Dongen, Teteringen, Terheide, en Raamsdonk en
Oosterhout Gelderland; Tussen Nijmegen en Arnhem waarvan je je eerst moet afvragen of daar in die periode wel een Schepenbank of Notaris was.
Hoe dan ook; een familienaam zoals we die kennen vanaf 1811 bestond absoluut niet. Zelfs niet de namen die in de DTB's en Schepenbanken werden genoteerd. (1648-1811).
Misschien kun je het gedeelte van dat testament eens hier afdrukken?
Specialisten in laat middeleeuwse perioden lezen vaak dingen die wij, eenvoudige amateurs, niet zien.
Succes

Theo A Het gedeelte van het testament dat ik heb, heb ik uit het boek van pastoor Knipscheer. En het betreft het testament uit Oosterhout (NB) daar het gehele testament in het Regionaal Archief Tilburg te vinden is. Ik ben de plaatsen Dongen en Raamsdonk namelijk al tegen gekomen. Zo ook de plaats 's Gravenmoer wat nu bij Dongen is gevoegd.

Het testament is als volgt: Testament uit Rechterlijk Archief Oosterhout, deel 270, folio 79,

Henrick Jan Adriean Oemenzoon, Aert, Denys en Andries zijn broeders. Katharina hen suster met Peter Adriaen Ghijsenszoon haeren vooght ende Elisabeth Jan Adriaen Oomendochter hen suster met Adriaen Andriesen haere vooght. Kenden en de lijden dat zij tegen makanderen een erfdijlinge en de afscheidingen gemaeckt ende gedaen hebben van alle alculcken goederen en daar Elysabeth hun moeder inne bestorven is ende nae haere doot aftergelaten heeft.... enz. Akte Oosterhout 7 feb. 1540.

Deze akte heb ik letterlijk over genomen uit het boek Oome- Oomen- Oomens- Oomes van Pastoor Corn.J Knipscheer. Deel 1

Maar dit is géén testament maar een akte van scheiding en deling.
Die pastoor Cornelius Knipscheer (leefde veel later) en heeft deze schepen- of Notarisakte, als auteur zijn boek genoemd. (transcriptie).
In gewoon hedendaags Nederlands:
Nagelaten goederen van Jan Adriaan, zoon van Omen en Elisabeth. beiden overleden:
Hun kinderen Henrik, Aert, Denijs, Andries, Katharina en Elisabeth; bekennen dat zij met elkaar minnelijke erfdeling en scheiding zijn aangegaan van de goederen, nagelaten door hun moeder Elisabeth.
Deze vertaling is géén letterlijke transcriptie maar een hedendaagse begrijpelijke samenvatting.
Opgemerkt dat de akte NIET door een pastoor werd opgemaakt want dan zou er hebben moeten staan: Joannes Adriaan Omenzn. en Elisabetha, Kinderen: Arnoldus, Donisius, Andreas, Catharina en Elisbetha.....
De akte moet aldus zijn gepasseerd voor een Schepenbank of een Notaris.
En dat was de Eerwaarde heer Cornelis Knipscheer niet.
RA Tilburg zal zeker kunnen nazien wie de akte passeerde.
Mogelijk is er een scan on-line in te zien. [RA Oosterhout 270 folio 79]
Is dat niet zo?
Zal het deel 1 van Pastoor Knipscheer mogelijk in de bibliotheek staan en dan maar hopen dat Knipscheer de originele bron, waar de stukken passeerde en/of berusten, heeft gemeld.
Zelfs kan Knipscheer elders in zijn boek deze familie nog hebben beschreven?

Een familie (achternaam) van moeder Elisabeth is uitsluitend te vinden in eerder (schepen) huwelijk c.q. bijlagen of huwelijkse voorwaarden; transportakten of scheidingen en/of delingen die hen ten gunste vielen van háár ouders.
Begrijp dat vrouwen op geen enkele wijze geëmancipeerd waren.
succes!

@ Theo Het boek van Corn. J Knipscheer is in mijn bezit. Ik heb het in Oktober bij een tweedehands boekhandel gekocht. en heb deel 2 ook in mijn bezit. Aan het eind van mijn stukje van het testament staat enz.....Akte Oosterhout 7 feb. 1540. En ook ik had gezien dat er geen naam van schepen of Notaris bij staat. Het was ook maar een stukje uit het testament.