Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Roelof/Rudolphus (=Rutgerus Johansz?) van den Berselaar/Berselaer/Besselaar

21 reacties

Ralf van den Besselaar

Roelof is omstreeks 1706 geboren (althans, volgens andere stambomen), overleden 23-9-1774, begraven te Besoijen, gehuwd 11-5-1749 in Waalwijk met Elisabeth Stockvisch/Stokvis. Uit dit huwelijk in ieder geval 3 kinderen, te weten Johanna (*13-3-1749 +28-1-1828), Laurens (*~1757 +15-6-1832), Maria (*15-9-1762 +7-10-1837) x Johannes Doesburg.

In verschillende online stambomen kom ik een Rutgerus Rudolphus of Rutgerus Johansz tegen met dezelfde data van geboorte en overlijden, dezelfde huwelijkspartner (2e huwelijk), en vaak enkele kinderen. Echter in de archieven krijg ik Roelof en Rutgerus niet aan elkaar gekoppeld. Ik zie nergens aanleiding om Roelof gelijk te stellen aan Rutgerus. De moeilijkheden waar ik tegenaan loop:
Ik heb geen doopregistratie kunnen vinden, noch van Rodulphus, noch van Rutgerus, als het al niet dezelfde is;
Op 13-6-1748 wordt begraven de "huijsvrouw" van Rut van den Bersselaer. Ergens anders wordt haar naam geschreven: Maria van den Houthuijs. Dit lijkt ruim voldoende op Maria van den Hout/Houtert om aan te nemen dat het om dezelfde gaat. Qua tijdlijn kan het dan kloppen dat Rutger hertrouwde in 1749, maar het is dan wel binnen een jaar (dus in de rouw) geweest.

Maria van den Hout is makkelijk vindbaar. Ze is gedoopt op 7-8-1699 te Besoijen als dochter van Lauwerens van den Hout en Maria de Greeff. Als Ruth Janse(n) zonder achternaam gelezen moet worden (niet onwaarschijnlijk, bij de oudste wordt vermeld dat vader katholiek is en moeder hervormd) is zij vermoedelijk moeder van Laurens Janse (*1-1-1730) en Maria Jansen (6-11-1735). Volgens stamboom Willems Hoogeloon-Best heeft zij met Rutgerus ook Adrianus voortgebracht, *~1737, gehuwd met Johanna Millenaars, ondertrouw 9-1-1761. Volgens Genealogische verzameling van Hans Schutijser is uit dit huwelijk ook Joannes Rutgers van den Besselaar (*~1732) voortgekomen, gehuwd met Maria van Steensel op 4-11-1787, overleden 3-5-1830. Vooral dit laatste feit is voor mij interessant, want dat is een directe voorouder. Ik kan beide vermeldingen niet staven, waardoor ik het niet aandurf ze over te nemen.

Wie kan mij helpen deze personen aan elkaar te koppelen? 1) Is Roelof dezelfde als Rutgerus? 2) is hij/een van beide de vader van Jan? en 3), meer algemeen, hoe kom ik aan de doopregistraties van Waalwijk/Besoijen pakweg 1700-1750? Zijn die verloren gegaan?

Bvd, Ralf

21 reacties

  • Norah27 dec 2018, 23:55

    Voor de doopboeken van beide plaatsen kan men zoeken bij het BHIC > Wat zit erin?-,
    verder bij www.salha.nl en bij www.genver.nl

  • Ralf27 dec 2018, 23:57

    Dank je Norah. Dat wist ik inderdaad. Ik kan daar de Rooms-Katholieke dopen van een vrij lange periode niet vinden, helaas. Hervormde dopen wel.

    Ralf

  • Norah28 dec 2018, 00:24

    Ik las op -stamboomforum- dat het R.K. doopboek Waalwijk verbrand is. Er werd aangeraden ook eens in de doopboeken van Baardwijk(schuilkerk) te kijken.
    En heb je hierover ook al in het verleden informatie ingewonnen bij www.salha.nl? Die behoren dit te weten.

  • Ralf28 dec 2018, 00:47

    Aah dat verklaart veel. Dat is geweldige info, en heel erg jammer. Nee, ik zit met regelmaat in de database van salha te struinen, maar ben ongeveer een maandje bezig. Nog geen contact opgenomen dus. Vind het een beetje lastig in te schatten wat ik wel en niet bij een archief kan droppen qua vragen en verzoeken.

    Ralf

  • Helena28 dec 2018, 00:54

    Deze volgende Roeloff (in nd kerk) = Rudolphus (in rk kerk)
    Bij ondertrouw ND kerk werd hij genoteerd als Roeloff
    Bruidegom Roeloff van den Berselaar
    Geboorteplaats Besoijen
    Woonplaats Besoijen
    Bruid Elisabet Stokvis
    Geboorteplaats Besoijen
    Woonplaats Besoijen
    Datum ondertrouw 26-04-1749
    Plaats ondertrouw Besoijen
    Bron Trouwen (Nederduits gereformeerde gemeente)
    Periode 1670-1762
    Inventarisnummer 2
    Folionummer 58
    Zie scan van deze inschrijving. Hier staat hij genoteerd als j.m. <- jongeman en - indien correct genoteerd - ...niet eerder gehuwd geweest.

    Bij trouwen RK kerk werd hij genoteerd als Rudolphus
    Bruidegom Rudolphus van den Bersselaer
    Bruid Elizabeth Stockvisch
    Getuige Johanna Muskens
    Getuige Johanna van Dinter
    Datum huwelijk 11-05-1749
    Plaats huwelijk Waalwijk
    Religie RK
    Bron Trouwen en begraven (rooms-katholieke parochie)
    Periode 1741-1808
    Inventarisnummer 82
    Folionummer 6r

    Gezien je Maria van Steensel noemt als een voormoeder:
    Maria van Steensel was gehuwd met Laurentius van den Besselaer [ niet met Joannes Rutgers]
    Bruidegom Laurentius van den Besselaer
    Bruid Maria van Steensel
    Getuige Isabella Maria van Hout
    Getuige Petronilla van Alphen
    Datum huwelijk 04-11-1787
    Plaats huwelijk Waalwijk
    Religie RK

    Maria van Steensel overleden 23-03-1814 Waalwijk. Bij haar overlijden werd haar echtgenoot, Lauwerens, genoteerd als schoenmaker, oud 55 jaar.

  • Helena28 dec 2018, 01:01

    Advies: altijd proberen de akte zelf in te zien en te lezen.
    Aangifte van dat overlijden in 1814 werd niet door Laurens zelf gedaan. Rekening houden dat zowel leeftijd van overledene [ Maria van Steensel, oud 54 jaar] alsook van haar echtgenoot al dan niet juist werd opgegeven? [ zie scan van akte bij salha].

  • Ralf28 dec 2018, 01:02

    Dank je Helena, wat betreft dat laatste, zo heb ik het ook genoteerd, alleen hier op het forum niet goed overgenomen. Excuses voor de verwarring, al reflecteert die mijn aantekeningen vrij nauwkeurig. Joannes Rutgers (*~1732) was gehuwd met Maria van den Houdt (~1736).

    Maria van Steensel was de schoondochter van Joannes Rutgers van den Besselaar, inderdaad gehuwd met Laurentius.

    Het grote probleem is de koppeling tussen Roeloff en Rutgerus die anderen kennelijk hebben kunnen maken. Mij lukt dat niet.

    Ralf

  • Norah28 dec 2018, 11:07

    Het is wat verwarrend geworden, een paar weken geleden is dit item ook al behandeld, neem me niet kwalijk.
    Het gaat jou om Rutgerus of Roelof(Rudolphus). Deze namen werden wel verwisseld. In de bestaande stambomen over deze familie op internet worden de dopen van deze mensen geschat.
    Lauwerens, weduwnaar van Maria van Steensel, overleed te Besoijen 03-05-1830, 65 jaar oud. Dan komt men uit op een geboortejaar +/- van 1765/ 1764, was ook vaak een raming door de aangevers.
    Huwelijk van zijn ouders (J. Besselaer-van den Houdt)was 02-04-1761 Besoijen.

    De oudste zoon werd meestal naar grootvader van vaders kant vernoemd, de oudste dochter naar grootmoeder moeders kant, daar kan men ook vaak van uitgaan. Hierna weer andersom, vervolgens naar ooms en tantes. Je hebt veel aan de doopgetuigen bij de dopen, maar als er geen dopen meer te vinden zijn wordt dit moeilijk😉
    Mvg.

  • Norah28 dec 2018, 11:13

    De stamboom opgemaakt door dhr. H. Schutijser lijkt mij wel solide. Je zou contact met hem kunnen opnemen.

  • Ralf28 dec 2018, 12:41

    Wederom dank, Norah. Enkele weken terug inderdaad een aanverwant probleem gepost, na enkele weken zoeken helderder kunnen krijgen wat precies het issue was, en dus vol goede hoop een nieuwe thread geopend.

    Lauwerens en Maria van Steensel zijn niet de generatie waar ik moeite mee heb. Alhoewel ik geen doopregistratie heb, heb ik voldoende informatie om hen met stelligheid op te kunnen nemen. Ook de link van deze generatie naar de vorige is geen probleem. Het probleem wordt pas groot bij Rutgerus Johansz/Roeloff.

    Contact opnemen met H. Schutijser zou inderdaad kunnen helpen. Ga ik proberen.

  • Helena28 dec 2018, 22:13

    Inderdaad een overzichtelijke stamboom, maar evengoed heb ik er nog vraagtekens bij.
    Zoals bij dat tweede huwelijk in ±1750 (was 11mei 1749) -> omdat de bruidegom bij ondertrouw in de nd trouwboeken geregistreerd werd als **j.m.** Op deze zelfde pagina in dat ND trouwregister staat bij andere personen bijv. wel weduwnaar genoteerd, waarom bij deze dan Roeloff niet? Was hij geen weduwnaar, maar inderdaad een nog niet eerder gehuwde jongeman? Het 'weduwnaar zijn' sluit natuurlijk wel mooi aan bij een overlijden van een eerdere echtgenote in het jaar ervoor, maar toch...is er bewijs voor? Nu maakte men daarmee ook wel eens fouten, maar daarvoor moet je bewijs zien te vinden. Testamenten, boedelscheidingen ..mogelijk staat niet alles in de index, maar je kunt wel bladeren door de not. - en schepenakten van bep. plaatsen die onder het salha beheer vallen. Mogelijk heeft de eigenaar van de stamboom deze gegevens wel nagezocht en dat bewijs gevonden? Ben benieuwd.

    Overigens bij Maria van den Hout staat bij overlijden in 1748 in de index inderdaad een keer haar naam als 'van den Houthuijs', maar dat 'huijs' hoort bij woord op volgende regel en vormt samen het woord 'huijsvrouw' van ..etc. [ heb deze fout al gemeld bij salha]. Altijd proberen de scans te lezen.

    Het lijkt mij dat er rond dezelfde jaren (met generatie verschillen en in meerdere families die mogelijk wel gerelateerd waren? ) meerderen waren die dezelfde voornaam kregen. Dat er dus meerdere Ruth/Rutgerus/Roelof en ook meerdere Laurens en Johannes enz. zijn geweest. Ooms, oudooms, neven..zonder doopregisters is het erg moeilijk puzzelen hier. [ maar in Bakel met zijn 'patroniemenbroelie' zoals in ander topic genoteerd is soms nog moeilijker..]

    Ben nog even bezig..er komt nog meer.

  • Ralf28 dec 2018, 23:38

    Eigenaar van de stamboom was erg vriendelijk en behulpzaam, maar had helaas geen bronverwijzing of -materiaal voorhanden. Hij wist zich te herinneren dat deze entry meer dan 10 jaar geleden is overgenomen van een ander, in een tijd dat hij minder consequent was in het bijhouden van zijn bronnen.

    Het probleem van j.m. was mij ook opgevallen, maar iets waar ik bereid ben overheen te lezen als ik een andere bron heb die aantoont dat Rutger en Roelof dezelfde zijn, bijv. als één van de kinderen van de ene als kind van de andere genoemd wordt in een andere bron.

    Ik heb met zekerheid 4 individuen gevonden met de naam Rutger van den Besselaar of een variant erop, allen tegelijk in leven in Besoijen en/of Waalwijk. Als je denkt dat ik je kan helpen met mij helpen, post ik hieronder mijn aantekeningen (los krabbelwerk, maar wie weet bespaart het zoekwerk).

    Dank voor je hulp.

  • Ralf28 dec 2018, 23:40

    Op dat punt "Houthuijs", het ergste is dat ik de scan zelf heb gelezen en dezelfde fout maakte. Dank voor de correctie!

  • Ralf28 dec 2018, 23:40

    Op dat punt "Houthuijs", het ergste is dat ik de scan zelf heb gelezen en dezelfde fout maakte. Dank voor de correctie!

  • Helena28 dec 2018, 23:56

    -- In een boedelscheiding van 1765 alsook bij transport in 1765 en mogelijk meer [ in index soms alleen als ' fam. Stokvis c.s.,' werd een Roelof van den Besselaar nog altijd genoteerd als ' in huwelijk hebbende Elisabet Stokvis'. Deze Roelof was dus altijd nog in leven in 1765..
    -- De kinderen van Roelof van den Besselaar en Elisabeth Stokvis werden in de online stamboom genoteerd als:
    Johanna 1749-1828 [ in overlijdensakte als ongehuwd en 75 jaar]
    Laurens 1757-1832 [ in overlijdensakte als j.m. en 75 jaar]
    Maria 1762-1837
    Zi nog geen Johannes in dit gezin? Ofwel al jong overleden?
    Dit stemt overigens goed overeen met de gegevens uit de Volkstelling van 1810 alsook met de leeftijd bij het overlijden van deze drie, waarvan - volgens gegevens in hun overlijdensakten - de eerste twee ongehuwd waren. Alleen Maria was gehuwd (in 1805 met Johannes Baptista van Doesborgh zoals je al noteerde). De vader , Roelof of Rudolphus (namen werden allebi genoteerd in ene boek zus en andere boek z..) overleed zeer waarschijnlijk in 1774? Moet dat nog beter bekijken, maar een Johanna v d B. (dochter?) deed in sep 1774 de aangifte te Besoijen.

    De Laurens die in 1830 overleed werd genoteerd als weduwnaar van Maria van Steensel.
    Deze laatste Laurens is uit het andere gezin met als ouders Jan van den Besselaar en Maria van den Houdt (de jongere). Volgens gegevens bij overlijden in 1830 werden de ouders van Laurens van den Besselaar ( weduwnaar van Maria van Steensel) immers genoteerd als --> Jan van den Besselaar en Maria van den Houdt.
    - Deze Laurens zal - volgens gegevens bij overlijden - geboren kunnen zijn in ca. 1765.
    - Volgens gegevens bij overlijden van zijn echtgenote in 1814 komen we op ca. 1759.
    - De waarheid zal 'omtrent 1765' kunnen liggen. Give or take a few years.
    - Zijn echtgenote, Maria van Steensel, genoteerd als 54 jaar oud in 1814. Dan kom je voor haar op een geboorte van omtrent 1760 en 27 jaar oud bij huwelijk.

    -- De oudere Maria van den Hout was al overleden in 1748. Komt hier niet meer aan de orde als mogelijke moeder van deze Laurens die in 1830 overleed.

    -- Je komt de naam Maria van den Houdt als **weduwe van Jan van den Berselaar** wel tegen in akten van 1778 en 1780. Deze Maria van den Hout en Jan van den Besselaar huwden in 1761.
    -- Zij was dus nog in leven in 1780, maar haar man, Jan, dus al overleden voor of in 1778. En niet in 1779 zoals in die stamboom online staat. Mogelijk in 1777?

    003.Besoijen.668 RA Besoijen, 1776-1783
    4-9-1778, transport
    Datering: 4-9-1778
    Beschrijving: transport
    Bladzijde/folio: 60 L
    Eerste comparant: Maria van den Houdt wed. van Jan van den Berselaar
    Tweede comparant: Jacobus van Heyst
    Toegangsnummer: 1003 Dorpsbestuur, Besoijen, 1555-1810
    Inventarisnummer: 668

    Zie verder nog de schenkingsakte 1780->
    Notaris: Anthony Gerard Heermans
    Akteplaats: Waalwijk
    Aktedatum: 14-07-1780
    Soort akte: Donatie
    Eerste comparant: Maria van den Hout wed van Jan van den Besselaar
    Toegangsnummer: 1054 Notarieel archief, Waalwijk, 1626-1935
    Inventarisnummer: 68
    Plaats: Waalwijk
    Aktenummer: 20
    Dikwijls werden kinderen in volgorde van leeftijd genoteerd. Maria geb. ca. 1762?, Laurens in ca. 1765 (berekening vanuit huwelijk in 1787) en Johannis oftwel Jan dan als jongste. Akte begint op scan 71 van 82 [ zie bij salha]. Deze Laurens (* ca, 1765) --> de bruidegom in 1787, gehuwd met Maria van Steensel. In de akte van 1780 staat o.a. : Maria van den Hout, weduwe van Jan van den Besselaar, schenkt in 1780 (huis etc.) aan haar drie kinderen, te weten ** Maria, Laurens en Johannis ** [ drie kinderen genoemd, mogelijk waren er ook niet meer (in leven in 1780) ].
    Deze (jongere) Maria van Hout begraven 08-08-1799 Besoijen, met opm.: weduwe van Jan van den Besselaar.

    Hun zoon Laurens (ca. 1765-1830) al aan de orde geweest.
    Hun zoon Johannis (Jan) overleed in 1834 .
    Hij kan - berekend vanauit overlijden - geboren zijn rond ca. 1772?
    Overledene : Jan van den Besselaar <-- staat als 62 jaar oud, schoenmaker.
    Vader: Jan van den Besselaar
    Moeder: Maria van den Houdt
    Relatie: Adriana Teulings
    Gebeurtenis: Overlijden
    Datum: 24-01-1834
    Gebeurtenisplaats: Besoijen
    Jan van den Besselaar en Adriana Teulings huwden in nov 1802 te Besoijen, rk huwelijk te Waalwijk.

    Deze twee - Jan van den Besselaar en Adriana Teulings waren doopgetuigen bij een van de kinderen van Laurens van den Besselaar en Maria van Steensel.
    Laurens (* ca. 1765) , zoon van Maria van den Hout en Jan van den Besselaar, huwde in 1787 met Maria van Steensel (* ca. 1766). Kinderen van Laurens vd B. en Maria van Steensel voor zover ik heb kunnen vinden, maar vermoed dat er wel meer geweest kunnen zijn en mogelijk jong overleden? :
    1. Petrus van de Besselaar [ volgens gegevens bij zijn huwelijk op 07-08-1814] -> gedoopt te Waalwijk op 01-10-1794. Hij huwde in 1814 te Nieuwkuijk. Vind helaas geen huwelijksbijlagen van 1814 Nieuwkuijk.
    2. Johanna Maria [ volgens gegevens bij haar huwelijk op 24-08-1822 ] -> gedoopt te Waalwijk op 1 sep 1803. De huwelijksbijlagen behorende bij dit huwelijk in 1822 zijn te vinden bij FS en beginnen hier: familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-51B5-F?i=147&wc=10717994&cc=2026223 (opent in een nieuw tabblad) Op image 156 van 656 vind je dan het uittreksel uit her doopregister. Namen van de doopgetuigen werden genoteerd als: **Joannes van den Besselaer en Adriana Teulings ** [ zij waren de oom en tante van de dopelinge, tevens waren zij een echtpaar].
    Mogelijk zijn er wel meer kinderen (geweest)? Huwelijk in 1787 en eerste kind in 1794 (met de naam Petrus, naar wie vernoemd?) en volgende in 1803..

    Een heel verhaal. Zoek nog wel even door ( mogelijk vandaag niet meer). Ben ook nog niet tot een connectie met een Roelof / Rudolphus kunnen komen met alleen deze gegevens. Hopelijk in not.- en schepenakten aanknopingspunten?

  • Helena29 dec 2018, 00:27

    -- Op 09-08-1750 werd een Rut van den Berselaar begraven.
    -- De overledene in 1750 was waarschijnlijk ook geen 'kind' want dat noteerde men in die tijd toch meestal (en naamloos) als 'een kind van.." begraven. Ben er nog niet achter wie bedoeld kan zijn.

    Er waren ook diverse Laurentius, maar dat zul je al wel gezien hebben.
    Een Laurens die in ca. 1765 geboren werd kan bijv. geen partij zijn in not. akten zo rond 1755 . Dat zal zeker ook niet de Laurentius zijn geweest die in 1749 overleed...
    Hiermee hebben we dus ook al 3 met de naam Laurentius van den Besselaar.

    Zie o.a.: salha.nl/overzicht-digitaal-beschikbare-bronnen (opent in een nieuw tabblad)
    Zoek bijv. ook via : salha.nl/archieven-en-collecties/archieven/archieven?option=com_maisinternet&view=maisinternet&Itemid=123&mivast=128&mizig=210&miadt=128&micode=1054&milang=nl&miview=inv2#inv3t3 (opent in een nieuw tabblad) en ga dan naar -> Beschrijving van de series en archiefbestanddelen.
    Notarissen te Waalwijk zo rond eerste helft 18de eeuw waren Otto Juyn, 1730-1736, en
    Anthony Heermans Anthonysz., 1738-1772

  • Ralf29 dec 2018, 00:27

    Er is een Jan van den Besselaar begraven in 1779, maar ook een Johannes in 1777 (SALHA GAW172_Waalwijk_82_0060). Met jouw gegevens van 1778 kan ik dus met vrij veel zekerheid vaststellen dat deze Johannes overleden is in 1777. Daarvoor ontzettend veel dank!

    De gegevens die ik al had over het gezin van Jan van den Besselaar en Maria van den Hout:

    Jan van den Besselaar (overleden 1777/1779?) x(19 april 1761) Maria van den Hout (~1736-1799) (Maria mogelijk gedoopt ND geref. 8-4-1735 in Raamsdonk, ouders Antonij van den Hout en Maria van Waspik). (kennelijk getuigen bij R-K doop in A’dam in 1771 van ene Cornelius Ligtenberg, familieband niet duidelijk.) Kinderen:
    Laurens, geboren ~1765, overleden 3 mei 1830 (aangever Jacobus Henkelman, schoonzoon) x(4 november 1787) Maria van Steensel. Getuigen bij huwelijk: Isabella Maria van Hout en Petronilla van Alphen.
    - Pieter (gedoopt 1 oktober 1804, overleden 26 juni 1862) van den Besselaer x(7 augustus 1814) Elisebet van Scheijndel. Schoenmaker
    o Laurens x Elisabeth van Son, schoenmaker
    o Johannes x Aldegonda Mensen
    o Engelina
    o Adriana
    o Hendricus, overleden 15 nov 1819, 3 weken oud
    - Johanna Maria van den Besselaar (geboren ~1804, overleden 12 dec 1869) x(24 augustus 1822) Jacobus Henkelman uit Amsterdam. (kinderen nog niet in aantekeningen)
    Jan, geboren 16-12-1773, overleden 24 jan. 1834 x Adriana Teulings. Schoenmaker
    - Dochter x Jacobus van den Meerendonk
    - Walthera x(14 jan 1830) Johannes Franciscus van der Geld
    - Jan (geboren ~1811, overleden 1820)

  • Ralf29 dec 2018, 00:30

    Ja het is een crime, maar gelukkig zijn alle Jans/Rutgers/Laurens' etc. soms vriendelijk genoeg om op een voor ons goed van pas komend moment geboren te worden of te overlijden, waardoor we nog een kans hebben ze uit elkaar te houden. 😉

  • Helena29 dec 2018, 00:40

    Let op:
    Zoon Pieter /Petrus [ volgens gegevens bij zijn huwelijk op 07-08-1814 te Nieuwkuijk ] -> werd hij gedoopt te Waalwijk op 01-10-1794.
    Hij huwde in 1814 te Nieuwkuijk inderdaad met Elisabeth van Schijndel.
    Zie bijv. via FS -> familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-5CSY-L?i=163&wc=10748472&cc=2026223 (opent in een nieuw tabblad)

  • Helena29 dec 2018, 00:41

Je ziet 20 van 21 reacties

Toon volgende reactie

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.