Hendrik Huberti Cluijtmans

Hoi Frank,

Wie zijn de kinderen met doopgetuigen ?

Volgens een Myheritage stamboom hadden ze 4 dochters.

Ben geen lid dus kan dit niet voor je bekijken.
Mogelijk kan iemand anders dit voor je inzien.

myheritage.nl/names/jan_kluijtmans (opent in een nieuw tabblad)

Je geeft aan dat het gaat om de natuurlijke zoon Jan Hendrik Cluijtmans. Met name het woord natuurlijke is in dit geval belangrijk. Dit geeft aan dat de ouders niet gehuwd waren, in elk geval niet ten tijde van de doop. Het is dan ook maar de vraag of vader Hendrik Cluijtmans in het doopboek genoteerd staat als vader. Van natuurlijke / onwettige kinderen werd in elk geval de moeder genoteerd, soms, maar niet altijd, gevolgd door een opmerking in de trant van "waarvan (gezegd wordt dat) de vader is".

Huwde Hendrik Huijbert Cluijtmans en zo ja met wie en wanneer? Het is natuurlijk mogelijk dat Jan een kind van Hendrik en zijn latere vrouw was, verwekt en geboren vóór het huwelijk. Je zou dan na kunnen gaan, of je van de echtgenote een onwettig kind kunt vinden in de jaren voorafgaand aan het huwelijk. Met een beetje geluk staat de naam van de vader vermeld.

Het is natuurlijk ook mogelijk dan Jan inderdaad een voorkind is van de latere echtgenote van Hendrik Cluijtmans, maar dat Hendrik niet de biologische vader van Jan is, maar hem wel als zijn zoon opgevoed heeft.

Wat weet je nog meer over Jan Cluijtmans? Hadden hij en Engel kinderen? Wat waren hun namen en wie waren de doopgetuigen? Hoe heet de moeder van Engel?

@FrankS, - zouden de "Leggers van huizen en woningen te Dinther met hun eigenaren en gebruikers" soms wat prijs kunnen geven? Kleine kans, maar niet geschoten altijd mis.
Ik zie dat je voor deze lijsten een verzoek tot scannen kunt indienen. Je zult ook wel weten dat die lijsten van na 1736 alleen de namen van eigenaar en hoofdbewoner geven, maar misschien vind je daaarin toch ergens een aanknopingspunt?
bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=210&miadt=235&micode=7600&milang=nl&mizk_alle=dinther%20bevolking&miview=inv2#inv3t3 (opent in een nieuw tabblad) -> Huisnummering

Het volgende zul je ook al wel weten:
-- Bij o.t. in 1749 te Dinther tekent de bruidegom met Jan Hendrickx. Bij R.K. huwelijk in 1749 -> getuigen: Henricus Cluijtmans en Adrianus Adriani Dielissen.
-- Op 16-05-1775 worden er in Nistelrode borgbrieven afgegeven [met bestemming -> Dinther] voor Jan Hendrik Cluijtmans, getr. met Engel Jan Jacobs en hun drie drochters: Joanna, Hendrien en Anneke. Althans..., zo staat het in de index hier bij BHIC-> bhic.nl/onderzoeken/borgbrieven (opent in een nieuw tabblad) .
Mogelijk dat het juist andersom moet zijn: dat de bestemming Nistelrode was en de plaats van afgifte dan Dinther? Hoe anders rijmt dit met het feit dat Engel Jan Jacobs in Nistelrode geboren was...en er voor haar dan geen borgbrief werd afgegeven?
-- Gedoopt te Dinther als kinderen van Joannes Henrici Cluijtmans en Engelina Joannes de Lee (Leije) etc. :
1. Maria ~ 25 okt 1749 , get. Rutgeris Huberti Cluijtmans en Henrica Huberti Cluijtmans [ scan 64 van 128 van de R.K. Doopboeken Dinther hier bij BHIC]
2. Henrica ~ 28 feb 1751, get. Henricus Cluijtmans en Cornelia Joannis Leije
3. Joanna ~ 7 apr 1753, get.: Jacobus Joannis Jacobs en Henrica Rutten
-- Ontbreekt nog de dochter die in borgbrieven Anneke genoemd werd [ waarbij ik aanneem dat met Joanna de Joanna van 1753 en met Hendrien de Henrica van 1751 bedoeld zal zijn... Mogelijk was Maria al overleden of het huis uit in 1775 en verhuisde ze daarom niet mee?]

Bedankt.

Gezien het testament is Hendrik Cluijtmans niet getrouwd met de moeder van Jan. Mocht hij later getrouwd zijn is daar geen nageslacht uit voortgekomen.

Hendrik is waarschijnlijk gedoopt 18 jan 1690 Dinther uit een huwelijk tussen Hubertus Rutten en Maria Peters. Kinderen te Dinther:

Anna 3 mrt 1680 - get. Henricus Henrici, Helena Luce
Joanna 3 jun 1682 - Nicolaas Petri, Helena Henrici
Henrica 21 apr 1684 - Lucas Henrici, Joanna Henrici Henrici
Nicolaas 31 jul 1686 - Petrus Leonardi, Maria Rutgeri
Henricus 2 jun 1689 - Petrus Leonardi, Theodora Rutgeri
Henricus 18 jan 1690 - Joannes Henrici, Gerarda Ruthgeri
opvallend weinig tijd tussen de dopen van de 2 Henricussen
Petrus 4 jul 1693 - Jacobus Petri, Anna Rutgeri
Petronella 15 dec 1694 - Joannes Henrici, Mechtilda Lamberti
Rutgerus 21 apr 1701 - Petrus Claessen, Anna Peeters

Dan zou ik zoeken een Rutgerus Cluijtmans met in ieder geval een Maria, Theodora, Gerarda, Anna en Hubertus als kinderen. Wellicht heette de moeder Helena welke hertrouwd is met een Lucas Henrici.

En daar is Anneke:

gedoopt Vorstenbosch 10 oktober 1758 Anna dochter van Jan Hendricx en Angela Joes Jacobi Leen

FrankS., - ."..opvallend weinig tijd tussen de dopen van de 2 Henricussen..' Goed gezien; kan mogelijk incorrect genoteerd en/of gelezen zijn.

Zie scans van Doopregister: Geen Henricus gedoopt op 18 jan 1690.
Wel werd hij gedoopt op 18 dec 1690 en dan kan het dus wel. [ deze doop staat op blad 22v ; bronvermelding bij andere dopen soms ook incorrect...maar toch wel snel te vinden ' ergens in de buurt'..]. -- Heb foutje al gemeld bij BHIC.