Helena (Heyltje) Janse Valck

Gerard, - zoals bij je vorige vraag al genoteerd, maar mogelijk heb je dat gemist? :
Joannes Dame en Helena Janse van Loon huwden op ***06-02-1701** te Loon op Zand [ zie scan bij RA Tilburg, pagina 146 van 160 van r.k. trouwboek]. Ze zijn dus niet op 06-01-1701 gehuwd. In trouwboek van de nd kerk te Loon op Zand staan ze als Jan Hendrixse van Loon en Heijltje Janse van Sprang bij [ waarschijnlijk is hier 'beiden' bedoeld?] van Loon, getr 6 febr 1701 [ zie pag 26 van 206]

-- Heb je de namen van de doopgetuigen bij dopen van de kinderen [ tussen 1702-1725] al genoteerd? Daarbij zullen zeer waarschijnlijk wel relaties van Helena's kant zijn.
-- Gaf je al de naam (Catharina/ zus van Helena) bij doop eerste kind in 1702.
-- Zoek daarom nog het huwelijk van Catharina alsook de namen van doopgetuigen bij kinderen van Catharina.
-- Die namen en mogelijk nog meer...kunnen je verder helpen bij het vinden van Helena's ouders.

-- Blijkbaar vond je Catharina Janse [Valck] * ca 1693 gehuwd met Theodorus Koninx(keuninck)..
-- Zij huwden echter in 1708 te Loon op Zand (r.k. alsook n.d.) . Beiden niet eerder gehuwd geweest (er staat j.m. en j.d. in het nd trouwboek) . Naam van bruidegom staat in index zoals het in rk trouwboek staat, maar in nd trouwboek toch ietwat anders. [ Zie scans! ]
-- Zij lieten hun eerste kind in 1709 dopen en hierbij werd de naam van de moeder genoteerd als Catharina Janse Lauwereijsse . Doopgetuige bij die doop was o.a. Joannes Hendrickx Daem... Ook Helena Jansse was een paar keer doopgetuige bij dopen van de kinderen van Catharina.
-- Bij Catharina's naam staat in doopregister af en toe een toenaam die ik nog niet direct thuis kan brengen. Mogelijk geven anderen of andere bronnen je daarbij wat richting waar verder te zoeken.

Zie voor korte samenvattingen van protocollen van Loon op Zand wat hierover onder dit topic staat:
bhic.nl/onderzoeken/forum/protocollen-schepenbank-loon-op-zand (opent in een nieuw tabblad) en volg de tip van Albert hoe je bij die samenvattingen van de protocollen in pdf vorm kunt komen. Zou die zeker zelf eens goed nalopen.
Zag o.a. in Rechterlijk Archief Loon op Zand, inv.nr. 94 het volgende daarin waaruit je al mag concluderen dat Heijltje Valks voor feb 1737 overleden zal zijn en haar zus Cathalijn Jansz Valks toen nog wel in leven was, maar wel al weduwe. Waarover deze overeenkomst zal gaan -> daarvoor moet je echt in de protocollen gaan zoeken in het archief in Tilburg.

Folio 59- Jan Dame, wed.v. Heijltje Valks, sluit een overeenkomst met Cathalijn Jansz Valks, wed.v. Dirk Anthonijsz Chonings. 7-2-1737

Helena,
Reactie op reactie 18/01 23.27,
Ik begrijp uit het RK trouwboek dat de dame uit Loon op Zand moet komen
(J.D. Helena Janse van(uit)Loon.
Maar tegenstelling:
In het trouwboek van ND kerk Loon op Zand staat:
Jan Hendrixse van Loon(uit), Heiltje Janse van Sprang(uit)
Jij zegt men zal bedoelen beide van Loon(verschrijving) maar uit Sprang,Sprang-Capelle, Vrijhoeve-Capelle, 's Grevelsduin-Capelle zou best kunnen komen om sat dat aangrenzend was. N.L. ene zijde van de Loonse Dijk was Loon op Zand en de andere zijde was Sprang-Capelle en niet veel verder De Loonse dijk af was het Vrijhoeve Capelle "VALCK" families komen daar ook voor.
gerard

Helena,
Reactie op 19/01/ 00.17
Ik had al, en heb na jouw reactie nog verder gezocht:
Johannes Lauwerense(Lauirentius) Valck x Maria Antonisse Coninck
kinderen:
Helena(Heyltje) Janse Valck x Joannes Hendrix Daen(Dame) op: 06/02/1701
(Van beide geen geboortedata kunnen achterhalen)
Christianus Valckx(??ca 1690)x ????? met Philippa Keuninghs(kind 12/08/1721 get: Joannes Henrici Daemen Maria Dirkxe Valentijn) Zou zeer goed broer kunnen zijn van Helena Janse(Haar man was de 1e getuige)
Catharina Janse Valck(geb: ????1693) x Theodorus Koninx(keuninck) 1 kind(Get: Jacob Antonius Koninck Hendrina Koninck) hieruit valt niets te herleiden
Laurentius Janse Valck(1/05/1697 get: Franciscus Gregorij, zal hoogstwaarschijnlijk overleden zijn voor 14/05/1698)
Laurentius Janse Janse Lucas Valck(alias Lucas Janse 14/05/1698) gehuwd op 30/04/1719 met: Perina Janse de Haen(getuige bij geboorte kinderen o.a. Joanna Janse Valck 3/4x,Antonius Valck 2/3x,Catharina Valck 2x)
Anmtonius Janse Valck(01/04/1703 get: Cornelis Nieuwpoort,Joanna Henricus)
Laurentius Valck(hier ben ik niet zeker van)
Joanna Janse Valck(19/02/1705 get: Didimus Antonisse Joanna Cornelis)
Joannes Janse Valck(09/03/1708, zou overleden kunnen zijn voor 28/11/1709)
Joannes Janse Valck(28/11/1709)
Hubertus Janse Valck(15/10/1711 get: Henricus Onderlinde(???) Catharina Jansen)
Aldagundis Janse Valck(29/12/1713-29/12/1713)
Theodorus Janse Valck(29/07/1717 get: Jac Anth.Koninck Maria Dirckse) huwde op 14/02/1744 Maria van der Laar
Aldagundis Janse Valck(15/03/1722 get: Balduijnes Peters Cleijn-Maria Jacobs ???)

Dit is alles van deze tak "VALCK" ik weet dus wel het meerendeel van de geboortedata van de broers en zusters van Helena(Heyltje), maar van Helena zelf heb ik geen geboortedatum ook niet van haar man Joannes Henricus(Henrici) Daeme(Daem,Damen)
Voorzover ik nu moet constateren ben ik uitgezocht
gerard

Re: jouw reactie 21 januari 2019 om 13:20 uur waarin je schreef: ' Jij zegt men zal bedoelen beide van Loon(verschrijving) maar uit Sprang...enz. enz. '

Met 'bij' in deze inschrijving nd trouwregister wordt bedoeld dat beiden in Loon woonachtig waren. Ik noemde het geen verschrijving. Vergelijk met andere inschrijvingen rond die tijd; was een gangbaar woord in deze registers om aan te duiden waar beiden woonden..[ soms ook als 'bei' of 'beij' geschreven]. Wel werd net daarvoor genoteerd 'Heijltje Janse van Sprangh, j.d. ' met andere woorden: zij was oorpsronkelijk van Sprang, maar omdat er daarna staat dat 'bij van Loon zijn' = daaruit weet je dat ze allebei bij huwelijk in 1701 in Loon woonachtig waren
. . . . . . . . .
Interessant om te lezen wat je verder schrijft over Sprang enz., Loonse Dijk. Ik ben daar nl niet zo bekend en moet de kaart erbij nemen om me daar wat te kunnen orienteren.

Ik zoek nog even verder met je gegevens.

Gerard, - heb vandaag niet veel tijd gehad om verder te zoeken. Maar wel gezien dat wat in de index staat bij het RAT niet altijd correspondeert met wat er werkelijk in de DTB's staat. Advies: Altijd de scans proberen in te zien!
Ben vandaag in Loon op Zand al zoekende toch al 2x een huwelijk tegengekomen waarbij in de index de naam van de weduwe genoteerd werd en niet de naam van de volgende echtgenote....

- In de index in 1694 vind je een Jan Laurantius van Loon gehuwd met Elske Jans. (nd)
- In de index in 1695 een Jan Laurantius van Loon gehuwd met Maria Anthonisse van Loon (rk)
- Het betreft toch in beide gevallen het huwelijk van Joannes Laurentius met Maria Anthonisse.
Verwarrend ? Natuurlijk, maar niet wanneer je gaat kijken naar de scan in het nd boek [ image 22 van 206] -> hierin staat duidelijk Jan Lauwerisse van Loon **weduwnaar** van Elske Jans, met Marij Anthonisse , j.d. out 19 jaren, bijde wonende tot Loon , o.t. 28 aug 1694, tr. 19 sep 1694. Dus hij trouwde in sep 1694 niet met Elske Jans, maar met Marij/ Maria Anthonisse en hij was toen **weduwnaar** van Elske Jans.

Gezien zowel Helena alsook haar zus Catharina een dochter Elsa / Elisabeth lieten dopen...brengt me dat naar de volgende **voorlopige** conclusie. Dat ze beiden uit het eerste huwelijk van Joannes Laurentius zijn... Bij de doop van Helena [ mogelijk in dec 1681? ] vermoed ik dat de naam van haar moeder niet correct genoteerd werd. Wanneer je nl. verder zoekt met die naam kom je geen enkel ander kind tegen uit een huwelijk Joannes Laurentius met een Heijlwigis Joannes. Het is natuurlijk een vermoeden, want er staat toch duidelijk Heijlwigis, maar waarom liet Helena in 1703 alook in 1704 een dochter Elsa/ Elisabeth dopen? Geen Heijlwigis in haar gezin... Wil dit nog beter bekijken wanneer ik meer tijd kan maken [ mijn dag zit nu op], maar misschien kun je hier zelf al wel wat verder mee? [wordt mogelijk vervolgd..]

p.s. Je opsomming was voor mij niet erg overzichtelijk met al die patroniemen en Valck erbij. Maar dat is mijn mening. Vraag me af of iedereen in dezelfde familie thuis hoort. Dat bekijk ik later nog wel eens.

Helena,
Ik hoop dat je gisteren(je leest dit pas 23/01) een fijne dag hebt gehad.
Bedankt voort de informatie, je hebt weer een paar puzzlestukjes gelegd.
Ik hoop op meer kontakt.
Saluti Gerard