Veghel: Rutten/Tielemans 16e-17e eeuw

Hoi Hans,

een bestaande stamboom Van Beurden x Swanenberg - Van Vliet x Bakkers geeft enkele kinderen Tielemans

Zie vele takken in Brabant die waarschijnlijk uit Belgie afkomstig zijn.

Overlijden Mechtelt waarschijnlijk voor 1581 zie hier bij BHIC schepenbrief Veghel dd 8 jul 1581.
Het gaat in dit geval om Peter Rut Peter Thielens. den jongen.

m.v.g.

De hamvraag is en blijft wie zijn de ouders van Goijart Peter Rutten? Deze is tal van jaren schepen van Veghel en behoort dus tot een gegoede familie.

Wat is er bekend over het schepenprotocol van Uden?

Hans, zie ook mijn topic van 8 maart 2014 'Rutten".

Niet dat je hier direct veel wijzer van wordt maar we zoeken mogelijk naar verwanten.
In Uden zijn ze mij niet bekend.

Hallo Hans,
Niet direct een antwoord op jouw vraag, maar een aanvullende.
Rutger Petrus Rutger in 't Hintel is gehuwd met Anna Henricus Antonius van Rijsingen. Hij is begraven 13-04-1657 te Veghel. Deze Rutger lijkt mij ook een zoon van een Peter Rutten. Is hij een broer van deze Goijart of is hij een zoon van Peter Rutten de middelste of de oudste en wie was dan zijn moeder?
Ook ben ik benieuw naar verder voorgeslacht van deze Peter Rutten?

gegevens Tielemans/Tielens 16e eeuw rechterlijk archief Erp 25 folios 4vo 19r 29r 26 21vo enz.

Misschien kun je meer informatie vinden op de kwartierstaat van Peter Herman van Boxtel, te vinden op internet.
Volgens mij is jouw genoemde Peter niet deze Peter Rutten, die niet een broer met G. Rutten, nen ook geen andere broers heeft met dezelfde naam.
Ik denk wel dat ze verwant zijn.

Dit is wat ik heb;
ORA Erp 36 sc. 345 dd 27.1.1640 nog een test. van Jan Peter Jans Tielens x Elsken (=Aertken) Marcelissen: Willem, Meriken, Geraert, Peerken x Maerten Ariaens Maertens (onm. kids), Cathelijn x Goorden Peter Peter Rutten.
Spittend in ORA Erp 43, sc. 145 dd 22.3.1680 twist tussen de erflaters van overl. pastoor Marcelis Thielemans, (hij is de) broer van Geraert Jansen T. en van Goortien Jans T. met haar zoon Jan en de erfgenamen van overl. broer Willem Jan T (x Ida) contra Jenneke Goijarts, begijn te Leuven/Loven.
ORA Erp dd. 7.5.1674: Catalijn, weduwe van Goyart Peter Rutten, geassisteerd door haar broer heer Marcelis Tielemans, verpacht aan haar zoon Aert Goorts een 'huijs, hof ende aengelegen groes ende landt met eenen acker genaemt den Coolarts Acker, gelegen op Middegael'. groot samen ontrent 18 lopens, 'gereserveert den halven boomgaert', met 'twee stucken lants'', die de verpachtster zelf blijft gebruiken. Met de voorwaarden.
ORA Erp 36 Sc. 104 erfdeling Jan Peter Luijcas alias Tielens x Aertken Marcelis Aerts dd. 28.1.1638. Erfdelen voor Peterke x Maerten Ariens Maertens, Jan Jan Lamberts, Gerit Jan Peter Luijcas en Willem Jan Peter Luijcas alias Tielens,, Hr. en Mr. Marcelis Jansen, Goort Peter Rutten x Caterijna, Merike.
Idem Sc. 345 erfdeling 27.1.1640 kids Jan Peter Jan Tielens x Elsken (zal wel Aertken moeten zijn) Marcelis. Daarin zoon Willem en Geraert, dochter Meriken, Caterijna x Goort Peter Rutten, Peerke (blijkbaar overl.) x Maerten Ariens Maertens.

Dat is prachtig Jan.
Hoe krijg je die informatie tevoorschijn getoverd?
Ik heb via zoeken al op diverse bovengenoemde namen gezocht maar de bovenstaande akten uit het schepenprotocol van Erp komen niet te voorschijn.

Klopt Hans, van nu uit tot ca. 1700 en vóór ca. 1580 zijn er regesten Erp. In verband met de Tielemans-en/Tielens heb ik ORA Erp doorgespit, ze zijn allemaal gescand. Van jouw Goijaert Peter (Peter) Rutten dus niet verder dan wat ik je meld, want dat was een zijtak.
Dus ga naar Archievenoverzicht>just. en rechtspraak>recht.instellingen>plaatselijke leenhoven/schepenbanken>schepenarchief Erp>inventaris>vrijw.rechtspraak en dan onder 24-44 vindt je de scans ORA Erp.

@Jan de Lange :Er zijn regesten dus ??, maar blijkbaar niet in het BHIC bestand, nagenoeg de hele reeks ORA Erp staat nog ter bewerking open volgens BHIC (stand april 2020).

Jan, wat ik hierboven schrijf: tot 1580 zijn regesten van Erp en na pakweg 1700. Ga naar Archieven en tik daar Erp in al dan niet met jaartal bijv. 1550, dan zie je ze. Van pakweg 1580-1700 moet inderdaad nog gebeuren, dus wil je daar niet op wachten kan je zelf de scans (zie mijn bericht) doorwerken.

Kom als ouders va Peter Rutten (Die Jonge)
Rutten "Willem Roeffen"Verstegen en Magriet "Jan Arien Peters"
---
7700.43 Index schepenprotocol Veghel (7700.43)

Schepenakte 222 Aert Henrick Thonis als voogd over Margo weduwe van Rut Willems en haar kinderen, met haar voogd Arien Willems, heeft 'met decreet ende authorisatie nae drije sondaechsche veijlinge' verkocht, opgedragen en overgegeven aan Arien Willems Verstegen, 'zijnen mede momboir, een huijs, hoff metten aengelegen tuellant, groese ende hoijvelt, tsamen metten houtwasse ende poterijen daer toe behoirende', groot ontrent 3 mauwersaet, gelegen opt Sontvelt....................

7700.30 Index schepenprotocol Veghel (7700.30)
- a.e.: aan het goed van Rut Willems met anderen.
---
7700.36 Index schepenprotocol Veghel (7700.36)
* e.z. en e.e.: Rut Willems
---
7700.43 Index schepenprotocol Veghel (7700.43)
Schepenakte 117 Jan Arien Peters heeft afstand gedaan van het recht op het vruchtgebruik van het 1/3 deel in 'eenen ecker tuellants', groot ontrent 6 lopensaet, gelegen in de Valstraet
* e.z.: het goed van Margriet weduwe van Jan Thonis van Bercheijck
* a.z.: Meriken Jan Willems
* e.e.: de gemeijne straet aldaer
* a.e.: 'beemden'
Ende dat ten behoeve van Rut Willems als man van Margriet dochter van Jan Arien Peters voorschreven.
Getuigen: Anthonis Jacops en Dierck Willem Henrickx
Datering: 02-04-1625

Hallo Frank,

Ik zie een Rut Willems en een Rut Willem Roeffen rond 1625 in je bericht maar geen link met Goort Peter (Peter) Rutten van wie ik afstam.

Hoi Hans, zijn we dan ook bloedverwant ! In mijn geval mijn moeders zijde.
Dit nadat ik je 1 1/2 jaar geleden als eerste deze post beantwoorde.

Er is zeer veel te vinden bij de notarisakte rond 1600 sorteer maar eens op Veghel met de verschillende schrijfwijze Goijaert's :

Ergens bij een testament worden Peter en Goort samen genoemt (Goort het kind van Peter. Kan hem nu even niet zo snel gevonden krijgen.

Peter, Goort (conv...) = het kind van

Goort moet geboren zijn voor 15-06-1600 (was toen al volwassen)
En was nog in leven > 07-05-1674.
Hij moet een zeer respectabele leeftijd bereikt hebben.

Mijn tak gaat verder met Catharina "Godefridus Peters" {van Erp}

trouwakte(Akte)datum: 15-11-1649Plaats: Veghel
Bruidegom
Petrus Antonii Henrici
Bruid
Catharina Godefridi

Petrus Antonis Henrix van Lanckvelt

Er is ook nog een Aert Goorts als broer van Catharina

Het goed wordt gekocht door Aert Goorts. Die met zijn vader Goort Peters belooft de voorwaarden na te komen.
7700.66 Index schepenprotocol Veghel (7700.66)
Datering: 08-12-1662
Pagina: 313-355
Soort akte: Openbare verkoop
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 66

opmerking (was toen al volwassen) te verwijderen dit betreft Peerken Tielens en is een ander persoon.

Er zijn 3 peter Rutten -> den Auwen van Vechel, den Middelen, de Jonge.

Denk dat deze niet uit hetzelfde gezin komen maar dat er 3 personen in dezelfde tijdsperiode in Veghel Peter Rutten heten. Nergens verband gevonden dat er 3 broers Peter heten.

@Frank,

Ik sluit aan via Aart Goort Peter Rutten. Zie ook de eerdere vraag uit 2019 bhic.nl/onderzoeken/forum/carel-de-bie-veghel (opent in een nieuw tabblad)

Met betrekking tot de notarisakten. Ik kom ondanks verschillende voornaam/patroniem-schrijfwijzen voor wat Veghel betreft niet verder terug dan 1649. Hoe krijg jij dit voor mekaar?

Hans, idem als wat ik op 14 april over Erp schrijf.

Zo vond ik acten over Goijert Peter Rutten als schepen 1645-67 in Veghel en hoe hij vanaf 1632 op Middegael gegoed raakt.