Lindert Hermes (van Dalem?) - Geertruidenberg pre 1650

Dahlem Land van Overmaze (nu ten zuiden van Visé België) ?

Goedemorgen Theo, bedankt voor je reactie zo snel.

Ja, die link heb ik geprobeerd te leggen met Dalhem. En dan wel via Pieter Hermes (1651-1730), was drossaard van Daelhem en later burgemeester van Maastricht. Maar ik heb to dusver geen bloedlijn kunnen vinden tussen Lindert en Pieter.

Mvg,
Bas

www.allelimburgers.nl geprobeerd?

als de familie Hermes uit Dalem afkomstig is, kun je voor het voorgeslacht het best daar gaan zoeken. Vanuit Geertruidenberg is Dalem omgeving Gorinchem het dichtst bij. Als het ware de overkant van de sloot.

m.v.g.

m.v.g.

Bedankt, op zowel www.allelimburgers.nl als DTB Regionaal Archief Gorinchem geen aanknopingspunten op verschillende naamvarianten.

Mvg,
Bas

Wordt het dan "RA Luik" dat onder "RA Liege en Luttig" ook ergens online moet zijn al weet ik niet precies hoe.
Er zullen vast wel forumbezoek(ster)s zijn die dat wel weten.
Toch vind ik het een weinig vreemd dat een Borgmeester in Maastricht niet te vinden blijkt.

Het eerste kind(een zoon) N.N., van Leendert Hermes en Catharina Martens werd op 27-04-1659 te Geertruidenberg gedoopt. Verstandig is om dan het huwelijk van hun beiden te vinden. En naar de doopgetuigen te kijken.
Ik ben het eens met Willem dat een plaats vlakbij Geertruidenberg gelegen waarschijnlijker is dan Maastricht en omgeving.
Maar als je zoekt bij www.regionaalarchieftilburg.nl zie ik meer mensen in de jaren zestig die naar je mag aannemen verwant aan elkaar waren. B.v. Nicolaas, Ida, Adrianus (Hermes van Dalem). Broers en zus?
Nicolaas werd tevens Hosten genoemd.
Mvg.

Inderdaad Norah, ik neem aan dat Nicolaus, Cornelis, Adrianus, Antonius en Ida broers en zus van Lindert zijn. Vanwege de familiegrote lijkt het mij dat de familie Hermes al een paar decennia gesettled zijn rond 1660 te Geertruidenberg. Jammer genoeg kan ik geen huwelijksaktes vinden van deze personen in verschillende naamvarianten in Geertruidenberg.

Interessant is dat op 11-05-1675 Adriana van Dalen wordt gedoopt te Geertruidenberg en de ouders als Leendert Hermes van Dalen en Cathalijn Mertens van Vrachelen worden geschreven. Daarop maak ik uit dat Cathalijn/Catharina oorspronkelijk uit Vrachelen komt en wellicht Leendert/Lindert uit Dalen/Coevorden? Ik kreeg even een ingeving door DTB Oosterhout af te speuren voor een huwelijksakte vanwege Catharina haar komaf, maar helaas geen resultaat.

Kijkende naar de doopgetuigen van N.N. 27-4-1659 staat wel iet interessants; Coniugum suscepit patrimus Hermes Linders. Dat zegt mij dat deze doopgetuige de vader van Lindert Hermes zou moeten zijn en laat mooi zien dat de naam Hermes een patroniem is. Schept helaas nog geen licht op de 10 jaar latere verwijzing naar Dalen/Dalem.

Mvg

Staat er soms patrinus?
patrinus = peter, doopheffer, doopvader

Ja inderdaad Helana, even mn bril goed op en ik lees patrinus.

Mvg

Zie via RAT -> Zoek in registers -> Geertruidenberg-> Inv.nr. 04 - Geertruidenberg - trouwboek 1614-1698 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1614-1698
scan op pagina 65 van 129
4 juli 1658 o.t. Geertruidenberg. In kantlijn: met attest. getrout tot Oosterhout
Leendert Hermanse van Dalem, j.m. tot Gberge
Lijntje Marte, j.d. tot Oosterhout

-- [mijn opm: Of staat er soms Leendert Hermanss ..kan dit niet goed interpreteren, mogelijk helpt jouw bril?]
-- Het huwelijk in Oosterhout nog niet gevonden.
-- Vond zijn vermeende zus - Ida van Dalum, j.d. geboren alhier en gehuwd op 6 maart 1667 [ zie pag. 73 van ditzelfde n.d. trouwboek en pag 11 van 90 van r.k. trouwboek Geertruidenberg.] In r.k. trouwboek van Geertruidenberg staat zij als Eijken Hermes

- Bij Leendert's o.t. in 1658 te Geertruidenberg staat bij hem genoteerd -> " tot Gberge" .
- Bij Ida's o.t. en tr. in 1667 te Geertruidenberg staat dat ze geboren is alhier [ =Geertruidenberg].
- Vond nog: Anthonij Hermansen van Dalem j.m. van "Geertruijdenbergen" en Lijsbeth Maertens, wed. van Pieter Hermansen, wonende tot Breda, o.t. 25 sept 1661 te Geertruidenberg [ zelfde nd. trouwboek Geertruidenberg , pag 68 van 129]. Te Breda gehuwd in okt 1661 en aldaar als Anthoni Hermanssen van Dalom genoteerd.
- Claes Hermes van Dalem in o.t. in 1658 [ zie pag. 65 van 129] staat ook 'beijde van Gberge'.
- Er was in 1668 nog een Agnees Hermes doopgetuige; zij was ook doopgetuige bij kind van Adrianus Hermes in 1674.
- nog even verder zoeken naar de vermeende broers van Leendert: Nicolaus [is hij wel eens doopgetuige bij Leendert's kinderen?] of heeft hij toevallig hetzelfde patroniem enz.?] , Cornelis en Adrianus. Mogelijk dat er bij dopen van hun kinderen nog iets meer genoteerd staat ?

Mogelijk zijn zij toch allen in Geertruidenberg gedoopt, maar - helaas- het r.k. doopboek van Geertruidenberg begint pas in 1648.

Correctie bij o.t van Claes in 1658 : Er staat alleen Claes van Dalem [ zonder patroniem Hermes ertussen dus] , pag 65 van 129

Uitstekend speurwerk Helena, waarvoor dank! Was toch geen kort nachtje hoop ik? Nicolaus kom ik niet tegen als doopgetuige bij de kinderen van Lindert, wel Antonius en Cornelius.

Toch opvallend die langdurige verwijzing naar van Dalem ookal was men geboren en getogen te Geertruidenberg. Wat maakte deze verwijzing naar een klein gehucht als Dalem zo relevant voor lange tijd in deze roerige periode binnen de Republiek? Wellicht om duidelijk onderscheid binnen de stad te maken tussen twee verschillende Hermes takken? Of een verwantschap aan het graafschap Dalem, ofwel popie jopie gedrag?

Wat is er gebeurd met de DTB data van Geertruidenberg van voor 1648? Ik heb geprobeerd achter meer pre 1650 gegevens te komen door het Schepenboek van Geertruidenberg te raadplegen, maar dat leverde voorlopig niet veel op; alleen een schuldbetuiging uit 13-01-1660 van mogelijk Lindert zijn vader; Hermen Lenderts. De beste man was schipper en had een schuld uit staan van 250fl. waarvoor een huis met perceel aan de Venestraat te Geertruidenberg als onderpand...

Mvg

Hier vind je alle scans van Geertruidenberg:
genealix.nl/plaats/geertruidenberg/ (opent in een nieuw tabblad)

Op deze site vind je per provincie en daarbinnen per plaats, alles wat er aan scans beschikbaar is. Erg handig.
NB - scans, dus niet de indexen.

Bedankt Henk, zeker handig.

Wat dan ook nog handig is, is dit overzicht van het RA Tilburg.
Het bevat een lijst van alle documenten die zij bezitten omtrent de Schepenbank van Geertruidenberg in de periode 1554-1881. Met verwijzingen naar de indexen, voorzover die bestaan. (Kijk vooral naar pag. 10 e.v.)

archives.memorix.nl/frontend/tlb/files/pdf/NL-TbRAT-2605.ead.pdf#page=10 (opent in een nieuw tabblad)

Het stuk zelf is ongedateerd, wat ik dan wel weer onbegrijpelijk vind.

Bedankt Henk. Volgens mij heb ik in het trouwboek de ouders van Lindert gevonden;

Zie via RAT -> Zoek in registers -> Geertruidenberg-> Inv.nr. 04 - Geertruidenberg - trouwboek 1614-1698 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1614-1698
scan op pagina 29
22 Augustus 1626 o.t. Geertruidenberg. In kantlijn: getrout 6 september
Herman Leendertsz van Daelen, j.m. geboorte van hier Barbier??
wonende alhier
met
Maeicken Theunisdr, j.d. geboorte van hier is wonende

Prachtig!

@Bas, - goed gevonden! Inderdaad als beroep barbier genoteerd. Deze oude nd trouwregisters geven toch veel gegevens prijs ;-)
Dat houdt in dat je de dopen van de kinderen toch na 1626 mag verwachten [ mits er niet eerder al kinderen gedoopt werden van dit paar].

@HenkD, - had alleen onder 'wat zit erin?' hier bij BHIC gekeken wat er zoal van Geertruidenberg bewaard is gebleven. Maar jouw link naar nog vroegere DTB's geeft weer een optie om mogelijk meer te vinden. Moeten we wel onder Oosterhoutse DTB's gaan zoeken zag ik wel. Dan neem ik de cd Oosterhout erbij met r.k. dopen aldaar en vind het volgende: weliswaar alleen de kinderen gedoopt vanaf 1635. Vond geen eerdere dopen aldaar met dit ouderpaar. Neem aan dat de andere kinderen mogelijk elders gedoopt werden?

Herman Lenaerts Geertruidenberg
Maijken Anthonissen, (bij doop 4 als Maria Teunis genoteerd)
Kinderen:
1. Cornelius 17.12.1635, get.: Anna de Cort
2. Nicolaus 2.6.1639, get.: Margriet Rijcken
3. Ida 24.1.1641, get.: Guilielmus Reijms, Margareta Rijcken
4. Adrianus 8.1.1645, get.: Petrus Godtschalck loco Cornelius den Ruijmen, Margarita Rijken

Geweldig Helena, bedankt! Geeft zeker wat prijs. Ik neem aan dan Lindert de oudste is en rond juni 1627 geboren zou moeten zijn gerekend vanaf de huwelijksnacht, helaas nog geen bingo.

Heb jij ook direct in de gescande DTBs van Oosterhout gespeurd van 1610-1633? Staan ook kinderen van Geertruidenberg, Raamsdonk,Made, en Teteringen tussen, alles door elkaar., moeilijk zoeken.

Kwam jij bij de doopgegevens van de kinderen nog verwijzingen naar van Daelen/Daelem/Dalen/Dalem tegen?

Mvg