Ouders Maria Dircks (van Clootwijck) (geb ca 1530 Capelle) x Adriaan Gerrits de Roij

Albert,

Is het niet nuttiger om eerst vast te stellen of Maria, de vrouw van Adriaan de Roij überhaubt wel
a. een dochter van een Dirk is en
b. een dochter van een Dirk van Clootwijk.

Kortom, checken wat de bewijzen voor die veronderstelling zijn. Waar heb jij deze wetenschap vandaan? Staan daar informatiebronnen in of is het zo'n GenealogieOnline stamboom zonder. Heb je de onderzoekers al eens benaderd die dat beweren.

Albert, wat is "doekefkes" en in welke periode? of komt het anoniem uit Genenet of My Her.... of een ander commercieel ding?
Welke van Clootwijk? en uit waar? er zijn meerderen.

Hans en Theo A,

Maria is de dochter van een Dirck:
doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-04-38-31/capelle-ra-59 (opent in een nieuw tabblad)
Fol. 116v

Eodem anno et die compareerden Maricken Diercksdr weduwe Adriaen de Rooij ende gaff over met eender vrijer ghifte soo recht is Joris de Roij Adriaenss, schout tot Cappel, haere soen. Betaald wordt via een wilkeur.

Meerdere internetstambomen vermelden dat zij een onechte dochter van Dirck Jansz van Clootwijck (-1530?) zou zijn (zonder bronnen natuurlijk). Bij navraag: geen antwoord, A heeft het van B, B heeft het van A of ooit ergens gelezen.
Bij het zelf uitzoeken van het rechtelijke archief van Capelle (doekefkes.nl uitwerking rechtelijk archief van Raamsdonk, Waspik, Sprang en Dongen van J van den Bergh) kan ik geen connectie tussen Maria en de Clootwijck familie gevonden krijgen, zodoende mijn vraag via het forum of iemand hier iets meer van weet.

Als Maria een kind was van Dirck van Clootwijck zou ze bv hieronder niet tussen haar (half)broers en zussen moeten staan?:
doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-04-38-31/capelle-ra-53 (opent in een nieuw tabblad)

Fol. 140r

Opten vije novembris anno xLij soe zijn voer ons gecomen Jan van Clootwijck Dircxz, Jacop Peterss x Neelke Dircxzdr, Elizabeth Dircxzdr mede namens Adriana Dircxzdr, hen suster, ende hebben over gegeven met eender vrijer giften zoe recht is Adriaen van Clootwijck Dircxz, hun deel van lant als Dirck van Clootwijck, hen vader saliger, gecoft heeft van jincfrou Barbara met haeren kijnderen.

Fol. 161v

Opten xxxe januarij anno xLiiij soe zijn voer ins comen Adriaen Janss van Emmechoven x Thoenken Dirck van Clootwijcxdr, Jan van Clootwijck Dircxz, Jacop Peterss x Cornelia Dirck van Clootwijcxdr ende Elijzabeth Dirck van Clootwijcxdr samen namens Adriana Dirck van Clootwijcxdr, hen suster, ende hebben over gegeven met eender vrijer giften zoe recht is Adriaen van Clootwijc Dircxz, hen brueder.

Fol. 162r

In eodem anno et die soe hebben Jan van Clootwijc Dircxz, Jacop Peterss x Cornelia Dirck van Clootwijcxdr ende Elijzabeth Dirck van Clootwijcxdr samen namens Adriana Dirck van Clootwijcxdr, hen suster, ende hebben over gegeven met eender vrijer giften zoe recht is Adriaen van Clootwijc Dircxz, hen brueder, lant hen aenbestorven nae doode van mr Gerijt van Clootwijck, hun oom saliger. Betaald wordt via een wilkeur.

mvg,

Albert

Ik denk dat er wellicht sprake is van een interpretatiefout.
In 1614 huwde Hanrick Hanrickss van de Maes met Diercksken Joachims.
Dircksken de moeder van Hanrick van de Maes was een Adriaens dr de Rooij.

Bij het opmaken van de huwelijksvoorwaarden waren een aantal personen aanwezig:

Op huijden desen viije februarij xvjc ende verthien [in 1614 in Capelle] compareerden:
- Hanrick Hanrickss vander Maes, als toecomde bruijdegom, met hem geassocieert
- Adriaen Quirijns, sijnen schoonvader, ende
- Dircksken Adriaen de Rooijsdr., sijnen moeder, ende
- Joris de Rooij, schout, sijnen oom, ter eenre, ende

- Diercksken Joachimsdr., als toecomende bruijt, met haer
geassocieert
- Adriaen Joachimss, haren broeder, ende
- Dircksken Peters, haren moeder,
- Elisabeth van Clootwijck, wed. Peter Anthonis, haren grootmoeder, ende voorts
- Corst Corstiaenss, Ghijsbert Claess Tectoor [..], haren swagers, ende
- Adriaen Jacops, haren oom, ende voorts
- Anthonis Govertss ende metteandere vrienden ende bloetverwanten vandien ter andere sijden.
Zij maken hun huwelijkse voorwaarden.
madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/roij_adriaen_gerrits_1071513389.htm (opent in een nieuw tabblad)

Ik zie dat er in 1614 een grootmoeder Van Clootwijk genoemd wordt, maar dan wel aan de zijde van Diercksken Joachims.

Bedankt Hans,

conclusie Maria Dircks is geen dochter uit de Clootwijck familie.

doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-04-38-31/capelle-ra-59 (opent in een nieuw tabblad)
Fol. 192v

Anneke Petersdr, Joachum Adriaenss x Diercksken Peeter ende Corst Corstiaenss x Thonisken Peterss.

Lotinge, scheijdinge ende erffdeelinge bijde bovengeschreven persoonen, kjnderen van Elisabeth van Clootwijck, 4-2-1604

doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-04-38-31/capelle-ra-61 (opent in een nieuw tabblad)
Fol. 361v

Erffdeelinghe bij Dircxken Peters weduwe Joachim Adriaenss in haeren leven tbv haere kijnderen gemaeckt ende voor recht met advijs ende consent van haere kijnderen opgedragen desen ve januarij 1627.

Inden iersten sal Adriaen Joachimss den Ouden hebben ….

Item dat Adriaen Joachimss den ouden ende Adriaen Joachimss den Jongen sullen hebben ….

Item Peter Janss van Son x Maeijken Joachimsdr sal hebben ….

Item dat Peter Joachimss Verster sal hebben ….

Item dat Adriaen Joachimss den Ouden tbv Lijsken Henricks vander Maes sal hebben ….

Item dat Beatris Joachimsdr sal hebben ….

mvg,

Abert

Hallo Albert,

Dat is misschien iets te definitief. Beter is het uit te gaan van het volgende.

Op basis van de beschikbare en verifieerbare informatie kan worden vastgesteld dat Maria, de vrouw van Adriaan Gerrits de Roij/Roeij/Rooij, een dochter van een Dirck moet zijn geweest. Dezelfde informatie laat evenwel (nog) geen bewijs zien voor de aanname dat Maria uit de familie Van Clootwijck stamde.

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hallo Albert,

Ongeoorloofde levering van buskruit in 1593.
Breda, Schepenprotocol 1593, 18 Maart. Philips Wachmans
ende Cornelis van Ceters, schepenen in Breda. Quam Joris ende Adriaen
gebruederen, wijlen Adriaens de Roij sonen, woonende te Cappelle
inde lange straete, verclaerden ende bekenden, dat ten eijnde Marie
Dijrcx dochter, des voorsz. Adriaens de Roij weduwe, hun moeder,
mach gerelaxeert worden vuijte gevanckenisse daer inne sij tegen-
woordelijck bij oft van wegen mijnen Heere den Gouverneur binnen
deser stadt wordt gehouden, ter zaecken , dat sij comparenten
ende hare moeder buspoeder binnen Geertruijdenberge souden ge-
vuert hebben,
zoo de voorsz. heere Gouverneur heur is opleggende, zij
comparenten voorgen. gesamenderhant ende elck van hen besonder
wittelijck gelooft hebben ende geloven mits desen, dat de voorsz.
Marie Dijrcx dochter, hun comparenten moeder, altijts des bij mijnen
heere den Gouverneur voorsz. oft van sijnen twegen versocht sijnde,
hem wederom zal presenteren voor mijnen heere den Gouverneur
oft inde gevanckenisse voorsz. binnen der stadt van Breda, daer
inne zij noch ter tijt gehouden wort, verbijndende daer voor pariter
et insolidum honne persoonen ende alle hunne goeden , ruerende
ende onruerende, presentia et futura, gheen daeraff vuijtgescheijden.
Opte pene, ingevalle van geene comparatie van hun moeder, van
hen comparenten met soldaten binnen deser stadt te doen halen.
Zonder argelist. Actum ut supra.

Uit RA 's Grevelduin-Capelle
31-12-1598: Adriaan Pietersz. bij overdracht door Joris de Roy voor Maria Dirksdr., diens moeder, die aankwam van Adriaan Dirksz. van Noord alias Kepkens, haar broer, II fol. 33.

Met vriendelijke groet,

Eimert

@Eimert, voor het laatste, ook ik ben hiermee in de fout gegaan, dus op zoek naar Dirck van Noord en/of Kepkens!

Bedankt Eimert, dus Maijcke is geen dochter van de Clootwijcks. Heb je misschien het RA nr van de laatste inschrijving, die kon ik in doekefkes niet terug vinden.

Mijn geheugen liet mij in de steek:
Het gegeven komt uit:
REPERTORIUM OP DE LENEN VAN DE HOFSTEDE GANSOYEN,
1374-1729 (1776)
door
J.C. Kort

Doefekes vermeld trouwens dat Maijcke Dircks een van Clootwijck is, met een vermelding naar een testament van Gerard van Clootwijck???

doekefkes.nl/BG/berghframeset.htm?bergh000012.htm#12982 (opent in een nieuw tabblad)