Willem Lucassen van der Aa (Gemert ca. 1470-1552) - doodlopend spoor?

Willem Lucas Claes geboren rond 1475 overleden >24-10-1554

Had als broers Gerrit, Jan, Thonis en Lucas ook een zus Margriet.
E.e.a. te vinden in het archief van Gemert... echter verder terug word het een lastig verhaal (misschien via de Bossche protocollen).

In je vraagstelling bespeur ik een zweem van wishfull thinking. Dan kan ik maar beter duidelijk zijn. Stop maar meteen en beperk je tot het zoeken naar de Gemertse voorouders van Willem.

De oudste vermelding van wyllem lucas claes en zijn broer jan volgens mijn aantekeningen is R99 folium 150. Heb jij dat ook? Ik heb van de laatste boeken een register gemaakt en kan je eventueel verder helpen, want als willem volgens Guus omstreeks 1475 geboren is kun je pas zoeken vanaf zijn 25st, dus omstreeks 1500 en dat is dus R99 en de hogere nummers. Laat je niet weerhouden zoals Hans zegt, want ik ben toch in gemert tot 1300 gekomen, maar je moet wel geluk hebben om geen jannen tegen te komen.

@Fred
>> ik ben toch in gemert tot 1300 gekomen <<

Met welke familie als ik vragen mag?

Natuurlijk Hans, het is mijn eigen stamlijn die ik door alle schepenactes door
te lezen tot bij de president-schepen Anssem Goswinus heeft gebracht. Maar ik
ben slecht 1 Jan tegengekomen, Jan Geryts vanden Laer. Maar het heeft wel een ontelbaar aantal uren gekost en met hulp van het archief in Gemert. FvG

Dag Fred,

Ikzelf heb ook wat protocollen van Gemert, maar in R99 150 zie ik geen Willem Lucas.
Hij komt zeer veel voor in de protocollen, hier enkele nummers waarin hij zeker vermeld is:
R100 272
R101 68
R102 132 210 414 443 576ev
R103 70 145 150 434 503 523ev
R104 236ev 248
R105 26ev 55 106 134 169
R106 265 302 343 366 457

Er zit een klein foutje in de R nummers.
R105 moet R106 zijn, bovendien horen die bij zijn zoon Willem Willem Lucas... (maar dat komt omdat die ook als Willem Lucas door het leven ging)

Hallo Guus, ik had niet verwacht dat jij hierop zou reageren omdat ik dacht Suzanne te helpen, maar OK het is een open forum. Ik heb nog even mijn notities bekeken en geconstateerd dat ik R99 fol.150 r laatste alinea lees: Dat voir ons comen is jan wyttige S lucas claus S wylner in syn hele bedde en heeft
geloeft op hem en de synen te gheven en te betalen wyllemen syne wyttige broer voir onser vrouwen dag in februari etc etc.
anders moet je simon maar bellen in het archief. Maar is dit van wezenlijk belang? Ik wilde alleen informeren of ik Suzanne hiermee zou kunnen helpen.
Ik heb bij het doorlezen van al die acten alleen namen en familierelaties genoteerd en namen van toponiemen en daar Word-registers van gemaakt. mocht het ooit nodig zijn, zoals nu misschien.
PS ik zal jouw lijst controleren of ik die foliumnummers ook genoteerd heb.
Anders zal ik je nog mijn extra nummers opgeven. OK?

Fred,

Ik snap het... maar mijn nummers zijn van de transcripties van Simon... en daar zit het verschil

Waarom zoeken naar een aansluiting voor Willem Lucas Claessen naar een Middeleeuwse 'van der Aa' familie?

De familienaam van der AA of Veraa komt via Aart Lucas Willems zijn vrouw, Jenneke Gerrits Veraa, die ca 1560 zijn gehuwd.

Klopt Willy,

Had ik nog niet naar gekeken....

Dank jullie wel voor alle reacties, ik kan weer verder puzzelen!

@Fred,

Ancem Goossens in 1300?

@Fred,

>> Ancem Goossens in 1300? <<

Hi Willy, dat is precies wat ik ook al dacht.
Kun je heel globaal de generaties 1300-1500 voor ons uitschetsen?

anssem goossen (anssems) 1370-1435, zijn vader gooswijnus (anssems) geboren omstreeks 1335, en zijn vader Anssem? daar ben ik nog mee bezig heb ik geboren geschat op 1300 om een mooi rond getal te noemen. Dat bedoelde ik

Voor zover ik kan verifiëren was Ansem Gooswijns schepen van Gemert in de periode 1401-1434. Geleidelijk aan schoof hij in de vermelding volgorde naar voren. In 1434 jaar was hij als oudste de 1e schepen. In 1422 was dat ook een keer maar dat zal wel zijn geweest omdat zijn oudere collega schepenen afwezig waren. In 1437 zien we heb niet meer in de schepenlijsten. Ansem Gooswijns zal derhalve wellicht tussen 1434 en 1437 zijn overleden. Van Ansem kan worden opgemerkt dat hij bij zijn eerste optreden als schepen minimaal 24 jaar zijn geweest. Hij is dus geboren uiterlijk 1377. Zijn vader droeg de naam Gooswijn, vermoedelijk geboren rond 1350. Verder voorgeslacht (en hun namen) valt niet te achterhalen. De naam Ansem voor grootvader en diens geschatte geboortejaar is dus op niets gebaseerd.

Van Ansem Gooswijns zijn wellicht drie zonen bekend. Dit is een gegeven enkel en alleen gebaseerd op hun patroniemen: Henrick Ansem Gooswijns (vermeld vanaf 1442/43); Wouter Ansem Gooswijns (vermeld vanaf 1444/45), overleden na 1478; Goossen (Goessen) Ansem Gooswijns, wellicht in 1445 een van de Gemertse gezworenen, vermeld vanaf 1455/56, overleden voor 24-3-1480, huwde ca.1445 met Jut, overleden voor 15-5-1485. Uit het huwelijk van Goessen en Jut zijn de volgende kinderen geboren: Ansem, Henrickske, Katelijn, Maes, Beelen, Reyn(eer), Art en Yken (Yde).

@Fred
Als jouw stamlijn uitkomt bij de Gemertse schepen Ansem Gooswijns, zijn nageslacht in Gemert bekend staat onder hun patroniem, wanneer en waar duikt dan de achternaam Van Gemert op?

Ik zie in het parenteel van Goessen Ansems X Jutta enkel 1 van Gemert staan.
Joannes Gerardus van Gemert gedoopt op 23-03-1807

Wat Hans vraagt... maakt mij ook benieuwd.

In de Bossche encyclopedie valt een biografie te lezen over een uit Gemert stammende priester en notaris. De informatie is ontleend aan de publicatie van A.H.P. van den Bichelaer, Het notariaat in Stad en Meierij van 's-Hertogenbosch tijdens de Late Middeleeuwen (1306-1531)(Amsterdam 1998).

>> Heer Jan van Ghemert, (vermeld 1485-1524, priester en notaris) werd in Den Bosch geboren als zoon van Arnt Henrick Ansems van Ghemert. Zijn grootvader Henrick was een zoon van Ansem Goessens van Ghemert die omstreeks 1427 leefde. <<
bossche-encyclopedie.nl/personen/ghemert,%20johannes%20arnoldi%20de.htm (opent in een nieuw tabblad)

Van den Bichelaer is echter abuis in zijn aanname. De Bosschenaar Henrick Ansems van (lees uit) Gemert was géén zoon van Ansem Goessens van Ghemert, maar een zoon van de Gemertenaar Henrick Ansem Maes zn. Dit blijkt uit een tweetal artikelen in Gemerts Heem.
heemkundekringgemert.nl/wp-content/uploads/2017/12/2017_01.pdf (opent in een nieuw tabblad)
heemkundekringgemert.nl/wp-content/uploads/2017/12/2016_04-1.pdf (opent in een nieuw tabblad)

Dank voor dit artikel. Het Is dus Ansem Maes van der Hofstat. Dat overzichtsartikel heb ik indertijd van Jan Timmers gekregen.

@Fred

Ik kan je niet volgen. Je stamt volgens je eigen zeggen af van de Gemertenaar Ansem Gooswijns zn via een van zijn drie (door mij genoemde mogelijke) kinderen.

Ik wees daarna alleen op een mogelijke valkuil, verwarring door het artikel uit de Bossche encyclopedie. Hetgeen je daar leest is echter niet van toepassing op de Gemertenaar Ansem Gooswijns zn maar meer op zijn veronderstelde zoon Henrick Ansems die werd verward met een uit Gemert afkomstige naamgenoot. Die naamgenoot Henrick Ansems zn met kinderen en verder nageslacht in Den Bosch was evenwel een zoon van Ansem Maes zn van der Hofstat. Dat valt te vernemen in de artikelen van Jan Timmers.

Mijn eerdere vraag (20 februari 2019 om 22:15 uur) is echter nog onbeantwoord.
>> Als jouw stamlijn uitkomt bij de Gemertse schepen Ansem Gooswijns, zijn nageslacht in Gemert bekend staat onder hun patroniem, wanneer en waar duikt dan de achternaam Van Gemert op? <<

Of stam je nu wellicht af van Ansem Maes van der Hofstat?