Sjongers te Heeswijk - Boxtel

Hallo Frank,
Schepenprotocol Schijndel (5122.51) vermeldt inderdaad een Joachim soen wilner Hanrick sJongers.

Dat "wilner" betekent "wijlen" en is geen onderdeel van de naam van de vader.
Daarnaast is dat Schepenprotocol gedateerd rond 1570. En dan kan ik niet echt een rechtstreeks verband zien met de overige door jou genoemde personen die een eeuw (-tje) eerder leefden.
Mvg
Henk

Ik meen me herinneren, dat van gen. Sjongers ooit in GTOB is gepubliceerd ?

@Jan van GTOB is weinig meer te vinden op internet. En of dat dezelfde familie geweest is, is ook wel onzeker.

@Frank is er wellicht een connectie tussen de genoemde Joachim Hendrik Sjongers en Lucas Hendrik Sjongers. Waren dit broers?
Van Lucas Hendrik Sjongers weet iig:

Ycken Jan Willem Rutten van Griensven
gehuwd met:
Lucas Henrik Jungers; (vM103a)
kinderen:
1. Jan, huwt Jaecxke Jacob van Groeningen;
2. Arike, huwt Willem Willems van Vlijmen;
3. Antonia, huwt Gijsbert Gijsberts van den Bogaart;
4. Rutger, heeft k. Lucas, Mathijs, Ike

Tussen deze kinderen zou dan nog een Adrianus (moeten) zitten, met de nodige nakomelingen.
Daar is hier al het nodige over gezegd. (gebruik de zoekfunctie van het forum).

Maar je zou een voorlopige reconstructie kunnen geven van de gegevens waar jij nu van uitgaat - in de zin van waar zit jouw zoekvraag nou echt?
Mvg
Henk

HenkD,

Ik zie nu ook dat de website gtob.nl (opent in een nieuw tabblad) niet meer bestaat. De index op het GTOB dus ook niet meer.

Mocht iemand ooit iets uit GTOB willen nazien, ik heb de cd met de inhoud van 1986-2010.

Dit zijn mijn gegevens momenteel:

Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers is geboren omstreeks 1550,
Kinderen van Arien uit onbekende relatie:

1 Judocus "Adrienen" Sjongers. Volgt 1.1.
2 Petrus Sjongers [1.2], geboren omstreeks 1568.
3 Luycas "Adrianus Petrus" Sjongers, geboren omstreeks 1570. Volgt 1.3.
4 Maria "Adrianus" Sjongers, geboren omstreeks 1570. Volgt 1.4.
5 Eesch "Adrianus" Sjungers, geboren omstreeks 1575. Volgt 1.5.
6 Lucas "Adrianus" Sjongers, gedoopt omstreeks 1580. Volgt 1.6.

1.1 Judocus "Adrienen" Sjongers, zoon van Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers (zie 1). Judocus is overleden in 12-1624 in Dinther, Bernheze,NB,NL.Judocus trouwde op 09-07-1589 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Otje "Joannes Thomas Lambertus" van Gerwen. Otje is een dochter van Joannes "Thomas Lambertus" van Gerwen en Aleida. Otje is overleden op 24-01-1625 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
Kinderen van Judocus en Otje:
1 Johanna "Judoci" Sjongers. Volgt 1.1.1.
2 Adrianus "Judoci" Sjongers. Volgt 1.1.2.
3 Agnes "Judocus" Sjongers [1.1.3]. Zij is gedoopt op 05-06-1595 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
4 Arnoldus "Judocus" Sjongers [1.1.4]. Hij is gedoopt op 28-07-1596 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
5 Maria "Judoci" Sjongers, gedoopt op 05-02-1599 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.1.5.
6 Joannes "Judoci" (Jan) Sjongers [1.1.6]. Hij is gedoopt op 25-05-1603 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
7 Aleida "Judocus" Sjongers [1.1.7]. Zij is gedoopt op 18-02-1607 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

1.3 Luycas "Adrianus Petrus" Sjongers is geboren omstreeks 1570, zoon van Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers (zie 1). Luycas trouwde, ongeveer 22 jaar oud, op 26-11-1592 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Ida "Pauwels Arnoldus" (Yken) Aarts, ongeveer 22 jaar oud. Yken is geboren omstreeks 1570, dochter van Paulus "Arnoldus" Aarts. Yken is overleden omstreeks 1636, ongeveer 66 jaar oud.
Kinderen van Luycas en Yken:
1 Ida "Luca Adriaans" Sjongers. Volgt 1.3.1.
2 Adrianus "Lucas" Sjongers, gedoopt op 21-11-1594 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.3.2.
3 Henrica "Lucas Adrianus" Sjongers, gedoopt op 15-01-1597 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.3.3.
4 Paulus "Lucas Adrianus" Sjongers [1.3.4]. Hij is gedoopt op 17-10-1604 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

1.4 Maria "Adrianus" Sjongers is geboren omstreeks 1570, dochter van Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers (zie 1). Maria trouwde, ongeveer 33 jaar oud, op 05-08-1603 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Bartholomeus "Gerlacus" van Houtum. Bartholomeus is een zoon van Gerlacus "Bartholomeus Gerlacus" van Houtum en Catharina.Bartholomeus is weduwnaar van Barbara "Marten" Schijmans.
Kind van Maria en Bartholomeus:
1 Catharina "Bartholomeus Gerlacus" van Houtum [1.4.1]. Zij is gedoopt op 29-08-1605 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.

1.5 Eesch "Adrianus" Sjungers is geboren omstreeks 1575, dochter van Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers (zie 1). Eesch trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op 25-01-1600 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Jacobus "Wilhelmi", ongeveer 25 jaar oud. Jacobus is geboren omstreeks 1575 in Berlicum, Sint-Michielsgestel,NB,NL.

1.6 Lucas "Adrianus" Sjongers, zoon van Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers (zie 1). Hij is gedoopt omstreeks 1580. Lucas is overleden op 29-11-1609 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL, ongeveer 29 jaar oud.Lucas trouwde, ongeveer 24 jaar oud, op 10-10-1604 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL met Beatrix "Petrus Laurentius", ongeveer 24 jaar oud. Beatrix is geboren omstreeks 1580, dochter van Petrus "Laurentius". Beatrix begon eerder een relatie met Joannes "Petrus Walter" van Thuijl.
Kinderen van Lucas en Beatrix:
1 Gerlacus "Luca" Sjongers [1.6.1].
2 Adrianus "Lucas" Sjongers, gedoopt op 02-01-1605 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.6.2.
3 Maria "Lucas Adrianus" Sjongers [1.6.3]. Zij is gedoopt op 02-07-1606 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL.
4 Maria Lucas "Adrianus" Sjongers, gedoopt op 11-11-1607 in Heeswijk, Bernheze,NB,NL. Volgt 1.6.4.

Ben dus op zoek naar de link en bewijs met : Joachim "Hanrick" sJongers

Daar dit in dezelfde plaats en verder in het verleden ligt.

Dank Frank, voor je overzicht. Nu weten we waar we over praten.
De gegevens zijn mij bekend maar waar het uiteindelijk om gaat is: waar komt de als eerste genoemde Adrianus vandaan:
"Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers is geboren omstreeks 1550"

Hoe kom jij aan dat patroniem "Peters"?
In mijn gegevens zou het patroniem van deze Adrianus namelijk "Lucas" zijn. Omdat hij een zoon zou zijn van
Lucas Henrick Jungers (de Jonghe - Sjongers).
(De eerste zoon zou namelijk Lucas zijn).

Wel mooi om te zien dat het Schepenprotocol Schijndel (5122.51) het heeft over de naam sJongers.
Die s en dan een hoofdletter J duidt op een oude naamval, vergelijkbaar met 'sHertogenbosch.
Dus: sJongers = des Jongers.
En die laatste s geeft weer aan dat het een afstamming is van een eerdere naamdrager. Die mogelijk als "de Jongere" werd aangeduid.

Een opmerking: kijk nog eens goed naar de "geboren omstreeks" datums/data die je geeft.
Adrianus van "omstreeks" 1550 die kinderen krijgt van "omstreeks" 1568??
Dat geeft weleens het gevaar dat generaties doorelkaar worden gehaald.

@[verwijderd] - ja, gewoon verdwenen. Geen idee waarom. Wellicht dat iemand anders daar de achtergrond van weet.
Het komt vaker voor - dat websites verdwijnen - en soms (als het interessante sites zijn) zet ik zo'n hele website op mijn eigen computer.
Dat heb ik bijv. gedaan met de site Genver.nl omdat die site veel nuttige links heeft naar FamilySearch.
Had ik eigenlijk ook moeten doen met Zoekakten.nl, maar toen was ik net te laat.

@Wies - daar ben ik zeker in geïnteresseerd. Maar dan wil ik wel de hele CD ;-)
(En alle kosten - tuurlijk )

Betreft de Petrus Sjongers :

zie trouwen
Bruidegom Lucas Adriani
Bruid Ida Pauli

Diversen Aanwezig: Petrus broer van de bruidegom en Arnoldus broer van de bruid. Voor huwelijksovereenkomst zie DBT 10 folio 44

Kijkend naar de trouwdatums van de kinderen, indien deze op leeftijd volgorde getrouwd zijn geeft echter een ander beeld

Waar is het bewijs dat het patroniem Lucas moet zijn ?
Petrus komt niet vaak voor in de lijn sJongers / jungers

Hierna mogelijk (alleen bewijs op patroniem ) :

Petrus Jungers is geboren omstreeks 1510.
Kinderen van Petrus uit onbekende relatie:
1 Henricus "Petrus" Sjongers (de Junger)?? [1.1].
2 Maria Jungers. Volgt 1.2.
3 Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers, geboren omstreeks 1540. Volgt 1.3.

1.2 Maria Jungers, dochter van Petrus Jungers (zie 1). Maria trouwde met Lambertus "Francisci".
Kind van Maria en Lambertus:
1 Antonia "Lambertus Francisci" [1.2.1]. Zij is gedoopt op 02-08-1648 in Berlicum, Sint-Michielsgestel,NB,NL. Doopheffer Henricus Peeters Jungers

1.3 Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers is geboren omstreeks 1540, zoon van Petrus Jungers (zie 1).

Is deze site al bekend bij de onderzoekers naar (s)jongers?

genealogieonline.nl/de-meijer-stamboom/I533.php (opent in een nieuw tabblad)

Hoi Theo,

DTB Heeswijk start pas in 1580 dus in de notaris archieven te zoeken etc.

Vind vervolgens nog een Hillegont Henrick tsJongers in 28 augustus 1546.

Hypothese zou kunnen zijn dat de vader Henricus heet van Petrus Jungers en Hillegont zijn zus zou kunnen zijn. Verder nog geen ander bewijs gevonden.

gezien de naam Hendrick en Petrus elkaar elke keer afwisselen

Heb ik de volgende hypothese na onderzoek van deze achternaam:

Parenteel van Petrus "Seriis"

1 Petrus "Seriis" is geboren omstreeks 1400. Petrus trouwde met Heilwig. Heilwig is geboren omstreeks 1400.
Kind van Petrus en Heilwig:
1 Hendrick Sjongers, geboren omstreeks 1425. Volgt 1.1.

1.1 Hendrick Sjongers is geboren omstreeks 1425, zoon van Petrus "Seriis" (zie 1) en Heilwig.
Kinderen van Hendrick uit onbekende relatie:
1 Hilleken "Henryck dochter" Sjongers [1.1.1]. Hilleken is overleden vóór 1497.
2 Petrus? Sjongers, geboren omstreeks 1450. Volgt 1.1.2. (zwakke ontbrekende schakel en geen bewijs gevonden dat hij bestaat)

1.1.2 Petrus? Sjongers is geboren omstreeks 1450, zoon van Hendrick Sjongers (zie 1.1).
Kind van Petrus uit onbekende relatie:
1 Hanrick Sjongers, geboren omstreeks 1480. Volgt 1.1.2.1.

1.1.2.1 Hanrick Sjongers is geboren omstreeks 1480, zoon van Petrus? Sjongers (zie 1.1.2). Hanrick is overleden vóór 1573, ten hoogste 93 jaar oud.
Kinderen van Hanrick uit onbekende relatie:
1 Hillegont tsJongers [1.1.2.1.1].
2 [waarschijnlijk] Petrus Jungers, geboren omstreeks 1510. Volgt 1.1.2.1.2.
3 Joachim "soen wilner Hanrick" Sjongers [1.1.2.1.3], geboren omstreeks 1520.

1.1.2.1.2 Petrus Jungers is geboren omstreeks 1510, zoon van [waarschijnlijk] Hanrick Sjongers (zie 1.1.2.1).
Kinderen van Petrus uit onbekende relatie:
1 Henricus "Petrus" Sjongers (de Junger)?? [1.1.2.1.2.1].
2 Maria Jungers. Volgt 1.1.2.1.2.2.
3 Adrianus "Peters" (Arien) Sjongers, geboren omstreeks 1540. Volgt 1.1.2.1.2.3.

Zie dan ook de naam Hillegont / Hilleken terugkeren van de moeders naam Helwig

Aanvullingen en of correcties zijn uiteraard welkom ivm de zeer zwakke schakels die er tussen in zitten.
Sterk punt is wel dat de oudste zoon altijd vernoemd is naar opa.

Leuk feitje is dat ik 2 keer af stam van 2 zonen van Adrianus Peters Sjongers
Beide zonen Lucas
Oudste getrouwd met Ida Pauwels Arnoldus Aarts en jongste zoon getrouwd met Beatrix Petrus Laurentius

Gezien de geboorte van hun kinderen kan het niet dezelfde Lucas zijn.

Dit is al even terug en misschien heeft iemand in de tussentijd nieuwe inzichten verworven.
Wat ik onlangs gevonden heb is dat de vroegste Henricus Sjongers een zoon was van een Johan.

21 feb 1489 - Hillegondis, dochter van Henricus zoon van Johannes Jongers, heeft overgedragen voor schepenen van 's-Hertogenbosch aan Godefridus, zoon van Willelmus Goyarts, land in Dinther int Reytsel. [BHIC 2141 Archief van de parochie Dinther, 1369-1711, inv.nr. 60, regest 39/40]

De suggestie dat hij een zoon was van Petrus Seriis lijkt mij dus niet te kloppen, of er zou nog een Henricus Sjongers geweest moeten zijn, maar dan is dat weer niet de vader van Hilleken.

De tussengeneratie naar de volgende Henrick Sjongers ben ik nog nergens tegen gekomen. De enige patroniemen die ik tegen gekomen ben bij mogelijke generatiegenoten van Henrick zijn Jans en Dircks, geen Peters.

1522 Andries zoon wijlen Jans Siongers [7603.37 scan 14]
1523 Goijart Dirck Sjongers proxy.archieven.nl/235/FDDF015617974CEE95803651BF28D1B1 (opent in een nieuw tabblad)

De Lucas die in 1593 huwde met IJken (Ida) Pauwels is een zoon van Ariken (Adriana) Lucas Sjongers uit haar 1e huwelijk met Arien Peters. Ariken Sjongers huwde 2e in 1588 met Willem Willems van Vlijmen. Het 1e huwelijk tussen Ariken en Arien moet voor 1569 plaats gevonden hebben. Lucas Adriaen Peters en IJken Pauwels testeerden samen in 1607 en IJken als weduwe 1642.

De Lucas die met Baetgen (Beatrix) Peters trouwde, is een zoon van Arien Henricks Jongers en de Baetken Lucas (dochter van Lucas Rom Joosten en Agneesken Gerrits van Loeken.

Hoi Henk, Bedankt voor aanvullende correcties :

Maar laatste zijn we het nog niet over eens denk ik

Abdij van Berne trouwboek 1588-1617
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 10-10-1604Plaats: Heeswijk
Bijzonderheden:
Getuigen: Joannes Christopheri en Alardus Arnoldi en nog veel meer
Bruidegom
Lucas Adriani Jungers
Bruid
Beatrix Petri Lamberti
Abdij van Berne trouwboek 1588-1617, archiefnummer 1441, Brabants Historisch Informatie Centrum (Veghel), inventarisnummer 10, blad 55r
Gemeente: Heeswijk
Periode: 1588-1617
Religie: Abdij van Berne

Hoi Robert

Illustre Lieve Vrouwe Broederschap – ledenlijsten
2685 Hilleken Henryck Siongers dochter
Datering: 1496-1497
Soort betaling: doodschuld betaald na de dood
Toegangsnummer: 1232
Inventarisnummer: 123
Pagina: 080r

en generatie eerder

288 Huis Stapelen in Boxtel, 1294 - 1879

Gevonden archiefstukken
99 Akte van overdracht, door (klein)kinderen van Heilwig, weduwe Petrus Seriis, aan Henrik Sjongers, van 4 lopensaat land 'int Reytsel' in Dinther, met ouder bewijsstuk, 1466 i
---
392.55 Index schepenprotocol Boxtel (392.55)
Schepenakte 1145 Genoemde Gerit (Janssen) verkoopt aan Willem Colen van Empel een huis, tuin etc. gelegen te Boxtel onder Gemonde, dat eerder van Henrick Jongers was, belendend de heer van Boxtel, heer Jan van Auden priester, de gemeenschappelijke straat daar, de erfgenamen van Willem Rijckaerts. De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen behalve een oude grote en 3 penningen als chijns. (1479)
Datering: 00-00-1479
Pagina: 337-r
Soort akte: Verkoop
Plaats: Boxtel
Toegangsnummer: 392
Inventarisnummer: 55 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]
Scan: Register inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Boxtel

Petrus Seriis mogelijk een 2de huwelijk ? als hypothese ?

Sjongers / Siongers / Tsjongers / s Jongers en alle varianten maken het er niet makkelijker op

@Clericus
Die bronnen heb ik ook gevonden.

Wie denk jij dat Heilwig, de weduwe van Petrus Seriis dan is? Op basis van de tekst hoeft ze geen verwant van Henrik Sjongers te zijn. Toch?