Antonet Kuijpers uit Deurne

Volgens een bestaande stamboom is Antonetta * 21-02-1772 te Deurne,
als dochter van Anselmus Hermanus Kuijpers x Elisabeth Joannes van Deursen.

Dat is een moeilijk geval. Ik weet niet of je iets met de volgende info kunt, maar je weet maar nooit....

Trouwen 25-9-1746 Lieshout: Willem Joost Cuypers, geb. Mierlo maar sinds lange tijd woonachtig in Lieshout en wednr. van Henderina Vogels, en Elisabeth Peeter Hendrick Goorts, geb. Baekel (of Boekel?), woonachtig Aerle.
Van dit stel vond ik de volgende in Lieshout geboren kinderen:
1748 Henrica
1750 Henricus
1752 Petrus
1756 Judocus
Helaas geen Antonia

Elisabetha van Baekel, echtgenote van Wilhelmus Cuypers overleed op 01-01-1766 in Lieshout.

Ene Wilhelmus Cuypers overleed op 6-12-1761 in Lieshout. Geen partner vermeld. Was dat dezelfde Wilhelmus? Zo ja, dan was Elisabeth in 1766 weduwe, dat staat echter niet in de akte.

Doop 16-10-1713 Bakel: Elisabeth Goorts, dochter van Petrus Henrici Goorts.

Aangifte van het overlijden van Antonet werd gedaan door twee buren, die misschien ook niet wisten hoe het zat. Zou ze in Lieshout geboren kunnen zijn of had ze andere ouders?

Te lezen via www.genver.nl >>> image 339(slecht leesbaar).

Staat ook geïndexeerd bij het BHIC, maar hier heette de moeder van Doorne.

Hans,

De enige die ik heb kunnen vinden met de combinatie Willem en Eilsabeth Goorts als ouders zijn dopen in Lieshout
Plaats van inschrijving: Lieshout
Datering: 21-04-1748
Dopeling: Henrica Cuypers
Vader: Wilhelmus Cuypers
Moeder: Elisabeth Henrici Goorts
Getuige: Johannes Henrici Goorts
Maria Nicolai Pauels
Folio: 121

Plaats van inschrijving: Lieshout
Datering: 26-06-1750
Dopeling: Henricus Cuypers
Vader: Wilhelmus Cuypers
Moeder: Elisabeth Henrici Goorts
Getuige: Henricus Dries Vogels
Johanna Petri Goorts
Folio: 123

Plaats van inschrijving: Lieshout
Datering: 24-09-1752
Dopeling: Petrus Cuypers
Vader: Wilhelmus Cuypers
Moeder: Elisabeth Goorts
Getuige: Arnoldus Couwenberghs
Josina van Bre(e)
Folio: 125

Plaats van inschrijving: Lieshout
Datering: 20-02-1756
Dopeling: Judocus Cuypers
Vader: Wilhelmus Cuypers
Moeder:Elisabeth Goorts
Getuige: Johannes van der Linde
Johanna Petri Cuypers
Folio: 130

Verder weet eik vanuit mijn eigen kwartierstaat dat er een hele familie Kuijpers uit Bakel stamt die ook nazaten hebben in Deurne.

De akten zijn ook in te zien op www.zoekjestamboom.nl

Ik denk dat de door Norah genoemde Anselmus als vader de meeste kans maakt, er van uitgaande dat Antonetta in Deurne geboren is.
Broers en zusters zijn: Joanna, Wilhelmus, Anna Maria en Joannes. Die namen zien we ook terug bij de doopgetuigen van haar kinderen.

Elisabeth van Deurne/Doorne was een dochter van Jan Goorts van Deurne. De genoemde moeder bij haar overlijden kan daarmee wel kloppen. Dat de naam van Anselmus, begraven te Deurne 07-09-1786, 62 jaar later in 1848 door de buren niet meer geweten was is niet vreemd.

Ik vind echter tot nu toe geen aanvullend bewijs voor deze hypothese.

Er is een borgbrief uitgegeven door Deurne ten behoeve van Helmond voor Antonetta Ansem Kuijpers op 12-09-1800.
Dat is een goede week voor de ondertrouw van Antonetta Kuijpers met Willem Manders.

Ik kan me ook wel vinden in de hypothese van Egbert en Norah. Anselmus kan ik zo vluchtig in Deurne niet gedoopt terug vinden maar er zijn wel meerdere kinderen gedoopt van een Herman Andreas Cuijpers Gedoopt Deurne 29-06-1707 Get: Joes Suldeni en Joanna Hermen Cuypers
X Deurne 06-08-1728 met Aldegondis Jan Smits
Zoon van
Andreas Hermanus Cuijpers X Deurne 21-11-1705 Margaretha Janssen Solden/van Saelden/Suldeni/Salden/Solden van Mal

Iedereen bedankt voor het meedenken.

De Ansem-optie is zeer aantrekkelijk gezien de borgbrief van 12-9-1800.

Het is echter vreemd dat we geen Anselmus of een Anselma tegenkomen tussen de 7 bekende uit haar huwelijk geboren kinderen:
1. Anna Maria, gedoopt 7-6-1802 Helmond.
2. Catharina, gedoopt 20-2-1804 Helmond.
3. Petronilla, gedoopt 21-1-1806 Helmond.
4. Wilhelmus, gedoopt 21-1-1806 Helmond.
5. Elizabetha, gedoopt 28-4-1808 Helmond.
6. Joannes, geboren 21-1-1811 Helmond.
7. Petronella, geboren 17-5-1814 Helmond.

Van Anselmus weet ik dat hij in 1759 huwde met Elisabeth van Doorne. Zijn doop heb ik evenwel ook niet gevonden. Zijn vermoedelijke ouders Herman Andries Cuijpers en Aleijdis Jan Smits (gehuwd 1728 Deurne) hebben 7 kinderen maar geen Anselmus!
1. Joannes, gedoopt 25-9-1729 Deurne.
2. Joannes Franciscus, gedoopt 29-6-1732 Deurne.
3. Alegonda, gedoopt 27-2-1735 Deurne.
4. Cornelius, gedoopt 16-12-1738 Deurne.
5. Joanna Maria, gedoopt 28-10-1740 Deurne.
6. Petronella, gedoopt 9-1-1744 Deurne.
7. Wilhelma, gedoopt 19-10-1747 Deurne.

In de doopgetuigen van bovengenoemde kinderen vond ik ook geen verklaring voor de voornaam Anselmus.
Zou het kunnen zijn dat Anselmus wellicht een zoon was van Herman Joost Cuijpers?

Waar rook is is vuur?

Gevonden in DocuDataDeurne:

ORA Deurne inv.nr. 127, folio 196 verso
Kwamen voor de Schepenen Petronella, de vrouw van Paulus Nouwen, Maria de vrouw van Hermanus Nabben, Perijn de vrouw van Jacob Jan Loeven, Maria de 15 jarige dochter van Aart Fransen en Catarina dochter van Gielen Flipsen oud omtrent 20 jaren. Zij geven hun verklaringen ten behoeve en op verzoek van Andries Hermen Kuijpers als vader van zijn minderjarige zoon Hermen. Dit om voornoemde Hermen te ontlasten zijn aandeel gehad te hebben in de zwangerschap van Geertruij de weduwe van Ansem Jansen. 15-07-1728.

ORA Deurne inv.nr. 127, folio 198
Verklaring voor de Schepenen van Laurens van Moorsel, oud omtrent 40 jaren, verklaring op verzoek van Hermen Andries Kuijpers. Zo heeft Laurens nooit gezien dat Hermen in zijn schuur gelegen bij zijn huis in het Derp, of elders, bij Geertruij de weduwe van Ansem Jansen heeft geslapen. Ook is hem nooit geld geboden om dit te verzwijgen. 20-07-1728.

ORA Deurne inv.nr. 22, folio 19v
Geschil tussen Geertruy Wilberts v. Eyck, weduwe van Ansem Jansen, eiser, en Hermanus Kuypers, gedaagde. Gedaagde zou ettelijke keren gemeenschap met eiseres gehad hebben, op belofte van trouwen. Gedaagde wordt vrijgesproken en krijgt toestemming tot huwelijk met Alegonda Smits. 02-08-1728.

In de hoofdgeldlijst van 1729 verschijnt er voor het eerst een Ansem als kind van de weduwe Ansem Jan Ansems.

Hoofdgeld 1729:
De wed. Ansem Jan Ansems, Christina, Jan, Francis en Ansem de kinderen 1 - 4

Jongste zoon ansem zou dus gedoopt kunnen zijn als buitenechtelijk kind van Geertrui de weduwe van ansem jan ansems, of als "zoon" van genoemde ansem.

De laatste optie kan het niet zijn, Ansem moet in de jaren 1722-1723 zijn overleden.

Hoofgeldlijst 1722:
Ansem Jan Ansems met sijn vrouw, Anneke, Cristijn, Frans en Jan de kinderen 2-4.

Hoofgeldlijst 1723:
De wed. Ansem Jan Ansems met Anneke, Cristijn, Frans en Jan de kinderen 1-4.

Citaat Hans: "Als haar ouders worden genoemd: Willem Kuijpers en Elisabeth Goorts."

Deze Elisabeth is volgens ons bestand; "Elisabeth (Joannis) van Deursen ~14-09-1762 Deurne als dochter van Joannes GODEFRIDUS van Deurne en van Anna Cornely van de Mortrel.
Elisabeth was o.m. kleindochter van Godefridus (Evert Gielens) van DOERNE en van Petronella (Janssen) Martens.
Evert Gielens blijkt afstammeling van Gevardus van Doerne en van Margaretha (Jansdr) van Erp , u wel bekend.
De hele reeks heb ik in huis als u die wil hebben.
-Elisabeth trouwde Anselmus Hermani Kuijpers (zonder bron) - 15-07-1759 te Deurne.
Maar volgens 'Samen nr. 46431' is Antonetta Kuypers wél met Wilhelmus Manders getrouwd op 20-09 / 05-10-1800 te Helmond. zie Helmond 4024 (oud R 297) fol 152v van 13-12-1795. Die stukken stuur ik u privé.

"Wilhelmus" Cuijpers in de Deurnese volksmond "Helmus" ?
Qua klankkleur dicht bij Anselmus wonne.

Lijkt me een plausibele verklaring.
Dat kan ook de verklaring zijn voor het niet voorkomen van een kind met de naam Anselmus/Anselma bij de kinderen Manders/Kuijpers. Het vierde kind (Wilhelmus) kan zo toch ook naar zijn grootvader zijn genoemd.

In mijn familie doet zich hetzelfde geval voor met kinderen die als Sebastianus zijn gedoopt en, omdat ze waarschijnlijk Janus werden genoemd, in allerlei geschriften alleen nog maar als Adrianus opduiken.

Dank jullie wel, Wim en Egbert,
Maar Hans meende toch dat Manders niet meer mee telde in dit item?
en binnen de teksten van Wim en Egbert heb ik tussendoor een vraagje:
Kan soms "Dirk" van Hendricus zijn afgeleid? weet u dat? en wat zou de oorsprong zijn van: Gijbels (Giebels) Goebels en/of Gubbeles c.q. Gebels etc...

Gubbels is afgeleid van Gabriel, eventueel ook van Gobbel/Godebert.
-familienamen in Limburg- Crott en Hoen.
Mvg.

Onder de doopgetuigen van de kinderen van Ansem Herman Kuijpers/Cuijpers kom ik o.a. de volgende personen tegen:
Maria Everardi van Eijk (1762).
Franciscus Herman Cuypers (1764).
Godefridus Henrici Cuijpers (1770).
Anna Antonij Cuijpers (1770)
Laurentius Antonij Cuijpers (1772).

De eerste doopgetuige hint naar Geertruy Wilberts v. Eyck, weduwe van Ansem Jansen.
Een buitenechtelijk kind van haar in de jaren 1728-1729 met naam Ansem heb ik echter niet in Deurne kunnen vinden.

Ansem Kuypers is in 1760 doopgetuige bij de doop van Antonius, zoon van Frans Herman Kuypers. Deze zien we ook als doopgetuige van een zoon van Ansem.

Deze Frans Herman Kuypers lijkt de Joannes Franciscus te zijn die in 1732 gedoopt wordt als zoon van Herman Andries Cuijpers en Aleijdis Jan Smits.

Over de naam Dirk: die komt van Theodorus, maar ik ben ook een keer een Dirk tegengekomen die op een gegeven moment Henricus werd genoemd. Zulke vergissingen kwamen wel vaker voor.