Catharina (Catarina, Catalijn) Michaelis (Michielse, Gielens) Segers van Deursen

Olaf, er gaat hier iets verkeerd.
Dit kan nooit dezelfde Catharina zijn, ze zou dan in de vijftig zijn bij de geboorte van haar jongste kind.
Mvg.

Ik heb zo'n idee dat de kinderen vanaf 1683 te Heeze, van een ander echtpaar zijn.
De -van deursen- genealogiegroep "moet" hier meer vanaf weten >
Catharina Michaeli Segers van Deursen.
Mvg.

Catharina (Catarina, Catalijn) Michiels (uit Deurne)
1662 als Catharina Evaerts Goosens,
1670 als Catharina Michaelis Segers van Deursen.
Deursen = Deurne. In Deurne zien we de naam Evart terug in de families van Doerne en Hurckmans (Segers).

X (1) tr. RK 17-08-1653 Helmond (get. Joé Martini en Henrico Matthei)
Jacobus Adriaen Wullens (Wollens)
Gedoopt 6-11-1616 Helmond.
Overleden 15-12-1668 Helmond.
Weduwnaar met kinderen (tr. RK. 16-2-1642 Helmond) van Elisabeth Jan Hendricx van Croij

Kinderen bij Catharina (weduwe met 4 kinderen):
1. N.N.
2. Henricus ged. 26-10-1662 Helmond (ss. Michael Evarts en Jenneken Ariaens).
3. Aldegondis ged.16-2-1666 Helmond (ss. Everardus van Deursen en Jacobina Linders Beckx).
4. Joannes ged. 4-12-1668 Helmond (ss. Gaspar Adriani en Magdalena Beckx)

Catharina
X (2) ot. Sch. 13 okt, tr. RK 28 okt., tr. Sch. 3 nov. 1669 Helmond (tr. RK get. Antonio Witfeldt en Bertramo Witfeldt).
Jan Hendriks van Asten
In 1665 nog onmondig (< 24 jr).
In 1669 geassisteerd met oom mr. Daniel Wijtvelt (gehuwd 1668 met Ida Janssen van Asten).

Kinderen:
5. Jacobus ged. 27-9-1670 Helmond (ss. Joannes Abrahami Steps en Gertrudis Henrici van Asten).
Opmerking: Jan Abraham Steps was in/voor 1665 gehuwd met Cornelia Hendriks van Asten.

Jan Hendriks van Asten
X (2) ot. NH 23 juni 1696 Helmond (op attestatie van Hees etc.)
Marij Huijberts.
JD wonende tot Heeze.

Deze Caat zoeken wij ook al héél lang. Het enige wat we vonden was:
"12-01-1639 Catlijnken krijgt van haar vader het tochtrecht uit de nagelaten goederen van haar wijlen moeder's ouders. [RA Deurne inv 92 fol 195.]."
Die ouders waren: Jan Maes Daniëls en Elske Willem van Heinsbeek.
Cathalijnke moet ouder zijn. Joannes Henrici van Asten hertrouwde 23-06-1698 te Helmond met Marij Huijbers uit Heeze. [DTB Hemond 18].
Van bovenstaande is, behalve de opgemelde bronnen, niets bewezen.

Hypothese:
Catharina heette wellicht niet- maar was afkomstig van Deurne?
Haar vader; Michiel Segers en haar moeder; Wilhelmia Jan Maes Daniels.
Deze Michiel Janse Segers was Vorster te Deurne als zoon van Seger Jois Everts Hansen en van Anna Michiel Aert Hurckamans.
Volgens [DTB Helmond 2 fol 136a] Trouwde Caat op 17-08-1653 met Jacobus Adriaans Willems HENDRIKS, zoon van Adrianus Wullens en van Maria Becx. Deze waren gegoed nabij de Houtse Molen te Helmond anno 1640.
Catharina had ten minste DRIE kinderen:
Aldegudis Jacobus Adriaens ~Helmond 16-02-1646 getuigen; Everardus van Deursen en Jacobina Linders Beckx. [DTB 4 fol 10] en 22 jaar later?
Johannes Jacobus Adriaens ~Helmond 04-12-1668 getuigen: Gaspar Adriani en Magdalena Beckx obsterix=Vroedvrouw. [DTB 4 fol 33]
Jacobus Joannes Henrici van Asten ~Helmond 27-09-1670 getuigen Joannes ab Steps en Gertrudis Henrici van Asten [DTB 4 fol 49]
Er werd (destijds op isis) de opmerling "Extra naam H.B Helena Beckx obsterix" bij vermeld maar niemand bij het RHCe kon mij de betekenis van extra naam H.B. verklaren.
Mogelijk verbleven zij minimaal 22 jaar elders (Steps?)
Wij denken dat hier door meerdere onderzoekers cq transcipeurs/trices e.e.a. doorelkaar is gehaald.

We zien de volgende akten:
11-03-1644 [RA Deurne 93 fol 125v.]: Jan Marcelis van Someren is schuldig aan de erven van Jan Maes Daniels de som van fl. 113:17:0. Dit vanwege de door hem gekochte goederen. Toekomend aan de vorster Michiel Segers, voor diens dochtertje Catelijneke verwekt bij diens eerste vrouw Willemke Jan Maes Daniels.
Aan Jacob Ariaens, de man van Catelijneke betaald op 13-03-1654.
07-02-1661 [RA Deurne 97 fol 41.]: Henderick Wouters man van Jenneke Dries Everts, Jacob Willems poorter van de stad Helmond en de man zijnde van Carelijne dochter van Michiel Zegers en van Willemken dochter van Jan Maes Daniels, erfgenamen van Jan Pauwels van Heijnsbeeck voor de helft.
Joost Martens van Heijnsbeeck de man van Lijske Crijnen Oirs,
verder Catelijn dochter van Pauwels Willems van Heijnsbeeck en de weduwe zijnde van Jan Henderick Philips, geassisteerd zijnde door haar zoon Henderick Jan Philips.
Verder Pauls Hendricx de man van Margriet. De andere helft van de erven.
Zij ontvangen tezamen een rente van fl. 490,= komende uit een koop gedaan op 24-05-1624 van Peter Claes Martens als koper van het nagelaten goed van Aert Jan Schoutende.
07-02-1661 [RA Deurne 97 folio 41v.]: Schepen Evert Zegers geeft met Joost Martens van Heijnsbeeck enige akkers in erfwisseling of ruiling.
07-02-1661 [RA Deurne 97 fol 42.]: Dezelfde erfgenamen van Jan Pauwels van Heijnsbeeck als vernoemd zijnde, aangevuld met Jenneke dochter van Derick Willemsen weduwe van Thomaes Janssen de Bottel. Verder voor de 2 onmondige kinderen van wijlen Daniel van Hooff verwekt bij Marij dochter van Marten Pauwels van Heijnsbeeck. Zij verkopen een hooiveld te Vlierden gelegen aan hun mede-erfgenaam Jacob Willems.

e.ea. uit DD Deurne (Deurne wiki) LAHB en Streekkarchief Peelland anno 1995.
Via mail, vermeld op www.van-Deursen-8000.nl is meer informatie beschikbaar.

Gekruist werkte Hans en ik kennelijk tegelijk?

En vullen elkaar goed aan. Ik met allerlei DTB-gegevens en jij met verwijzingen naar het Rechterlijk archief van Deurne.

Normaal, beste Hans, is het andersom.
Maar ik vrees dat hier wederom "van Deursen" geen afstammelingen zijn van Gheyvard.
De naam, volgens Ludo, werd wel verder gehanteerd door broers en zusters RK te Venray terwijl de bekeerlingen naar gereformeerde kerken in Brabant bleven.

Henrica Janssen van Asten * 09-02-1662 Helmond.
Ouders Jan Hendrikx van Asten x Margriet Josephs van Lieshout.
Eerder huwelijk?

Dankjewel allemaal.

@Hans:
Jij merkt op:" Jan Hendriks van Asten. In 1669 geassisteerd met oom mr. Daniel Wijtvelt (gehuwd 1668 met Ida Janssen van Asten)."

Betekent dit, dat Ida Jansen van Asten een broer Henricus had met en zoon Joannes (x Catharina van Deursen) ?
Deze Henricus zou dan ook nog een dochter Cornelia hebben (x Joannes Abrahamus Steps) en wellicht ook een dochter Gertrudis (getuige bij de doop van haar broer Jans zoon Jacobus op 27-09-1670) ?

Is er over deze Henricus meer bekend, zoals met wie hij getrouwd was, andere kinderen, enz.?

Die doop die Norah vond, vind ik ook interessant. Hoe is deze Jan Hendrikx te plaatsen?

Henrica was een legitiem kind, net even gekeken via het BHIC(scans).
Mvg.

>> Henrica Janssen van Asten * 09-02-1662 Helmond.
Ouders Jan Hendrikx van Asten x Margriet Josephs van Lieshout.
Eerder huwelijk? <<

Niet waarschijnlijk. De Jan Hendriks van Asten die in 1669 huwde was in 1665 nog onmondig.

Het echtpaar Jan Hendrikx van Asten x Margriet Josephs van Lieshout lijken drie kinderen te hebben gehad:
1. Joanna Janssen van Asten, x 1686 Hm Willem Dircx van Aerlen (wednr. van Maria Peters van Weert; xxx 1715 Hm Jenneken Hendricx); hieruit vijf kinderen.
2. Joseph Janssen van Asten, x 1691 Hm Mechtildis Lamberts van Schuijbelen; hieruit een zoon Joannes gedoopt 16-2-1703 Hm. In de hoofdgeldlijst van 1720/21 knecht bij Andries van den Broek.
3. Henrica (Janssen van Asten) gedoopt 9-2-1662 Hm; wellicht in 1689 doopgetuige als Henrica Janssen bij doop Wilhelmus, zoon van Willem Dircx van Aerlen.

Margriet Josephs overleed wellicht 6-1-1696 Hm als Margriet huisvrouw van Jan Hendricx. Ze werd op 8/1 begraven.

@Olaf

@Hans:
Jij merkt op:" Jan Hendriks van Asten. In 1669 geassisteerd met oom mr. Daniel Wijtvelt (gehuwd 1668 met Ida Janssen van Asten)."
Betekent dit, dat Ida Jansen van Asten een broer Henricus had [knip]

Hierover heb ik geen zekerheid. Daar zou je het schepenprotocol van Helmond op na moeten slaan.

Hendrick Janssen van Asten had een broer Jan + voor 9-1-1663 (Hm R 272) die ca. 1623 huwde met Heijlken Embert Dirck Anthonis (weduwe in 1663). Hieruit zijn mij drie Helmondse dopelingen bekend (1624-1626) en nog drie andere kinderen: Maria (x Wouter Sanders de Jongh), Thomas (woonde in 1661 te Rixtel en gehuwd met Maijken Frans Porters), Agnes van Asten x tr.RK. 27-7-1668 Hm Anthonij Wijtvelt.

Ida zou goed een dochter van deze broer Jan kunnen zijn geweest, maar ook de tante want
Hendrick, Jan, Jochem, Joost, Geertruijt van Asten hadden in 1663 een levende zuster met naam Ida (Iken/Eijcken).

De man van de in 1668 huwende Ida Janssen van Asten was weduwnaar van Maeijken Bertrams van Hetsroij. Als het de tante was dan zal ze voor 1615 geboren zijn want toen werd broer Joost in Helmond gedoopt.

Dag Hans,

Ik had de volgende generatiereeks nu bijeen gepuzzeld. Grag verneem ik jouw reactie hierop.

I. Jan Gielis jans van Asten x Josijna Jans
Uit dit huwelijk 2 kinderen:
1. Peerken x Antonius Gisbertus van den Reeck
2. Jan Jansen Dielis van Asten x Catharina Jochem Melters (zie II)

II. Jan Jansen Dielis van Asten x Catharina Jochem Melters
Uit dit huwelijk 6 kinderen:
1. Joachimus Janssen van Asten x Catharina Mathie de Ruijter (zie IIIa)
2. Henrick Janssen van Asten x NN (zie IIIb)
3. Joannes Janssen van Asten x Heijlken Embert Anthonis (zie IIIc)
4. Truij Jan Dielis van Asten
5. Ike Jan van Asten
6. Judocus Joannes van Asten

IIIa Joachimus Janssen van Asten x Catharina Mathie de Ruijter
Uit dit gezin 8 kinderen:
1. Joanna x1) Jan van Zeelandts; x2) Franciscus Petrus
2. Maria
3. Joannis
4. Catharina
5. Elisabeta
6. Petronella
7. Joachimus x Aldegundis (Aleidis) Driessen Dreijkers (zie IVa)
8. Mathijs (doop niet gevonden)

IIIb Henrick Janssen van Asten x NN
Uit dit huwelijk 1 kind:
1. Joannes x Margreta Josephs van Lieshout (zie IVb)

IIIc Joannes Janssen van Asten x Heijlken Embert Anthonis
Uit dit huwelijk 5 kinderen:
1. Henricus x NN (zie IVc)
2. Ida x Daniel Witfelt
3. Thomas x Maijken Frans Porters
4. Elisabetha
5. Agnes x Anthonius Daniel Witvelt

IVa Joachimus x Aldegundis (Aleidis) Driessen Dreijkers
Uit dit huwelijk 3 kinderen:
1. Catharina
2. Andreas
3. Sibilla

IVb Joannes x Margreta Josephs van Lieshout
Uit dit huwelijk 4 kinderen:
1. Joanna x Wilhelmus Theodorus (Dirckx) van Alem (Aerle)
2. Henricus
3. Josephus x Mechtildis Van Schuijffelen
4. Henrica

IVc Henricus x NN
Uit dit huwelijk 2 kinderen:
1. Joannes x1) Catharina Evaerts Michaelis Segers van Deursen; x2) Maria Huijberts
2. Cornelia x Jan Abraham Steps