Overlijdensdatumin de periode 1656 1661

In het algemeen ligt de overlijdensdatum vóór de begraafdatum ;-)
Soms werd in een begraafregister de overlijdensdatum vermeld en in de marge de begraafdatum. En soms alleen de begraafdatum.
Je zult per boek - en daarbinnen - per pastoor vele wijzen van vermelding tegen kunnen komen.
Wat is nou echt de vraag?

De vraag is wanneer de persoon die op 12-10-1656 is begraven is overleden. En van de persoon die op 06-06-1661 is overleden is begraven? De personen die op genoemde datums zijn overleden en begraven zijn een echtpaar. Mijn vraag is na hoeveel dagen werd er in bovengenoemde data begraven. Tegenwoordig wordt de overledene binnen een week begraven of gecremeerd. Afgelopen november heb ik mijn moeder begraven en tussen haar overlijden en begrafenis zat 5 dagen. Mijn vraag is na hoeveel dagen werd er 400 jaar geleden personen begraven.

Jij bent van het schatten, Marianne😉 Dat herinner ik me nog van eerdere vragen.
Je kunt dacht ik van dezelfde tijd uitgaan, in de winter mogelijk iets langer vanwege de harde grond en dat er dan niet zo'n haast bij was(ontbinding).

Norah ik heb deze datums gevonden maar er staat bij de een alleen een begraafdatum bij en bij de ander een sterfdatum. En daar de begraafdatum 12-10-1656 in de herfst viel en 06-06-1661 in de zomer vind ik deze vraag heel relevant want ik heb deze data van een Genealogie database.

Ik heb in mijn eigen stamboom gekeken bij personen waarvan een overlijdensdatum en een begraafdatum zijn genoteerd. Daar blijkt vaak maar twee dagen tussen te zitten. Speelt wel aan het begin van de achttiende eeuw, maar ik vermoed dat het in de zeventiende eeuw niet anders was.

Het boek "overleden en begraven te Asten (1659-1810)" van G.G. Slaats zet de gegevens van overledenen en begravenen naast elkaar. De begraafregisters beginnen daar pas in 1743. Ook daar zie je het meest een verschil met 2 dagen, echter ook wel op dezelfde dag.

Vaak heb je alleen maar gegevens uit een bron. Je zult het daar dan mee moeten doen.

Egbert als ik het goed begrijp zou de heer die op 12-10-1656 is begraven op de 10e kunnen zijn overleden en zijn echtgenote zou in die periode op de zelfde dag zijn kunnen begraven. Want hoe de weersomstandigheden in die periode was is ook niet bekend denk ik.

Hier dezelfde ervaring als Egbert, als ik beide data heb meestal begraven uiterlijk de tweede dag na overlijden. In sommige landen / culturen is het nog steeds gebruikelijk snel te begraven of cremeren. Door de eeuwen heen zie je die termijn in ons land langer worden. Nu moet de uitvaart volgens de wetgeving op uiterlijk de zesde werkdag na overlijden plaatsvinden en niet eerder dan 36 uur na overlijden.
Iets vergelijkbaars zie je met geboortedata en doopdata. Vroeger werd de pasgeborene met name in de RK kerk zo snel mogelijk gedoopt, als het kon dezelfde dag nog, anders de volgende dag. Bij de NH/NG dopen in de 17e eeuw zie ik daar regelmatig meer dagen tussen zitten (voor zover beide dagen bekend zijn); wat mij opvalt is dat in bijvoorbeeld Roosendaal heel veel dopen op zondag plaatsvonden.

Dorethé Toevallig ben ik net in een database een overlijdensdatum met begraafdatum met 2 dagen verschil tegen gekomen. Kan ik deze dagen dan ook bij boven genoemde data aanhouden of kan ik dat beter niet doen?

Ik vind dat heet geen zin heeft om te gissen; ik noteer alleen wat de bronnen geven.

Egbert dus ik beter de data open laten? Hoewel ik ook geboorte en doopdatums met 5 a 6 dagen verschil ben tegen gekomen. Dat neem ik dan ook over.

Ik noteer ook alleen de data die ik vind. Dus de ene keer geboortedatum, de andere keer doopdatum, weer een andere keer beide. Hetzelfde geldt voor ondertrouw en trouw (RK / NG / SCH), en voor overlijden / begraven.

Schrijf alleen over wat je leest in de DTB boeken, niet meer en niet minder.

Wil je toch beide gebruiken noteer dan het ± teken voor de datum die je zelf schat.

Dit doen we namelijk ook bij de geboortedatum als we deze nog niet weten.

Besef ook in welke periode je zit, zoals gezegd elk tijdvak heeft zijn eigen normen waarde en gebruiken. Besef ook dat zondag een rustdag was en hierdoor het iets langer kon duren.

Marianne,
Met andere woorden:
- je vindt alleen een overlijdensdatum of alleen een begraafdatum -> noteer deze data.
Het heeft geen zin om andere datums te bedenken als die niet zijn opgeschreven.

Als je een begraafdatum gevonden hebt dan is dat het gegeven.
Er is geen methode om daar de exacte overlijdensdatum van af te leiden.
En als je de overlijdensdatum weet dan weet je nog niet de begraafdatum. Ook daarbij is er geen exacte herleiding mogelijk van overlijden naar begraven.
Geen dus.
Maar begraven werd er binnen 1 á 4 dagen.
Iedereen wist immers direct van het overlijden, er hoefden geen kaartjes verstuurd te worden.
Maar dat is geen mogelijkheid om een datum te reconstrueren.

Als je er verzonnen datums bij gaat vermelden dan vervuil je alleen maar je stamboomgegevens.
En dat zou jammer zijn.
Let it be.

Ik gebruik ook het +- teken als ik het niet zeker weet of ik zet er dit neer ??-??- of rond met het jaartal er achter. Dan sta ik in ieder geval save.

Dag Marianne, misschien kun je doorgeven waar je eea precies vindt, dan kunnen we ook zelf lezen wat er precies staat. Ik doe graag mee

gr. Ardi

@Ardi ik heb de gegevens van Genealogie Databank Rijerkerk Pieter Willem Winter.