Maria Dony (sr)

Heb je ook gekeken in de huwelijksbijlagen van de dochter in Rotterdam in 1887 of daar toch niet een extract van overlijden van haar moeder inzit.

Daar had ik inderdaad ook gekeken maar tot mijn grote verbazing zat en zit daar geen overlijdensakte van moeder bij. Er wordt van de dochter letterlijk slechts vermeld: "minderjarig natuurlijk, niet-erkend kind van wijlen Maria Dony....."

Overigens...........dat vergat ik zojuist even te vermelden......... staat in andere documenten van die huwelijkse bijlagen iets totaal anders. Daar zien we bij de dochter enkele malen staan: "dochter van Maria Dony wier beroep, woonplaats of in leven zijn, onbekend is".
Dus binnen hetzelfde setje documenten zien we mededelingen die elkaar in hoge mate uitsluiten!

Dan kunnen de bevolkingsregisters van den Haag uit de periode van de geboorte van Maria junior misschien uitsluitsel geven. Maria senior zo daarin moeten zijn vermeld.
De Digitale stamboom van den Haag bevat enkel de bevolkingsregisters 1913-1939. Ik denk dat de voorgaande perioden enkel zijn te raadplegen bij het gemeentearchief in den Haag zelf.

Bij de aangifte van de geboorte(image 172) staat dat de moeder dienstbode was. De getuigen waren helaas "beroepsgetuigen".

Inderdaad, moeder was dienstbode, volgens de geboorteakte. Ik heb overigens wel gemerkt dat de "digitale stamboom" van Den Haag niet helemaal klopt. Als je daar Maria Dony zoekt de knop "zoeken", dan vind je haar wel maar dan als ingeschrevene in een veel latere periode. Haar geboorteakte moet je achterhalen via de knop "bladeren". Dan moet je uiteraard wel weten wanneer iemand geboren is. Of overleden, zoals in het geval van haar moeder. Maar ja, als je niet weet in welke plaats en/of wanneer een bepaalde gebeurtenis heeft plaatsgevonden, dan wordt zoeken tamelijk lastig!
Ik denk dat ik ter plaatse in het Haags Gemeentearchief zal moeten gaan kijken of er in oude gezinskaarten en/of adresboeken misschien nog iets te vinden is.

John,

Maria Donij jr. krijgt bij haar huwelijk toestemming van haar voogden Gerrit Pieter Grandia en Hermanus Stephanus Pret. Is daarover iets te vinden in de huwelijksbijlagen? De voogden zijn waarschijnlijk benoemd door de kantonrechter.

Inderdaad, die voogdijbenoeming zit bij de papieren. In die benoeming staat nu juist dat moeder overleden zou zijn. Het is een beetje een vreemde akte. De heren Grandia en Pret worden als (toeziend) voogd benoemd, een paar maanden vóór de sluiting van het huwelijk van Maria jr. Er staat als argumentatie:
...dat tot heden niet in de voogdij of toeziende voogdij is voorzien
...dat er thans noodzakelijkheid bestaat dat een voogd en toeziend voogd over haar worde benoemd
En deze heren verklaren zich vervolgens bereid de voogdij op zich te nemen.
Mijn interpretatie hiervan is dat dit een soort gelegenheidsverbond is: het huwelijk kon niet voltrokken worden omdat er geen ouderlijke toestemming te verkrijgen was, vader was onbekend en moeder dood of ook met onbekende bestemming vertrokken en dus hebben 2 heren in Den Haag zich bereid verklaard de voogdij op zich te nemen. Terwijl de a.s. bruid op dat moment helemaal niet in Den Haag woonde!!!!!
Het is een uiterst curieuze situatie........

In de studiezaal van het gemeentearchief Den Haag zijn de bevolkingsregisters met namen en adressen van inwoners tussen 1850 en 1939 ter inzage.

Zijn deze gegevens geïndexeerd? M.a.w.: zijn deze registers een beetje handig en snel te doorzoeken?

Ik heb ooit in een verleden daar onderzoek gedaan. Volgens mijn aantekeningen heb ik toen klappers geraadpleegd over de perioden 1850-1861.
Ik heb toen echter ook registers ingezien over de jaren 1880-1895, 1895-1913. Dat zou ondoenbaar zijn geweest zonder klappers. Ik neem aan dat er over alle periodes klappers zijn. Dienstboden werden vaak in aparte registers geregistreerd.
Ik kan geen duidelijk overzicht vinden welke registers er zijn.
Voor de zekerheid zou ik eerst even contact opnemen.

Dankjewel voor deze informatie, ik zal op korte termijn zeker een keer naar het Haags Gemeentearchief gaan om ter plaatse uit te zoeken of ik op daar een paar stapjes verder kan komen!

Maria Donij jr. komt ook voor in de bevolkingsregisters van Amsterdam in 1874. Ze was toen 8 jaar. Moeder toen al overleden?

Mijn hart is meteen bereid hiervoor sneller te gaan kloppen. Maar...... waar zou ik dat dan kunnen vinden??? In Amsterdam vind ik wel tweemaal deze Maria Dony (nadat ze getrouwd is met Martinus vd Brugge) en dan woont het gezinnetje in Watergraafsmeer (Alexanderstraat 4). Ik heb dit al eerder gevonden bij het indexen-overzicht bevolkingsregister van de periode 1874-1893. En dat klopt met andere gegevens. Maar in feite hebben we het dan over de periode 1890/1891. Dat heb ik hier gevonden: archief.amsterdam/indexen/bevolkingsregisters_1874-1893/zoek/index.nl.html (opent in een nieuw tabblad)
Maar als er een andere aanwijzing is voor Amsterdam in 1874...... GRAAG!!!!!

John, ik zag deze vermelding op www.wiewaswie.nl . Om de bevolkingsregisters te openen moest ik eerst FlashPlayer 10 installeren. Heb ik niet gedaan, maar misschien mogelijkheid voor jou.

Aha,.....nu snap ik het. Dit is een andere Maria Dony, namelijk Maria Antoinetta Dony, geboren in een ander jaar, op een andere datum en in een andere plaats. Deze Maria Antoinetta is in Eindhoven geboren d.d. 13-10-1867 terwijl de Maria Dony waar ik het over heb, geboren is in Den Haag d.d. 31-03-1866.
Die Flashplayer is trouwens geen probleem, kun je gewoon installeren en dan heb je toegang tot allerlei databestanden, o.a. in het Amsterdamse archief.

Dit zie je wel meer bij Wiewaswie. En daardoor zie je ook wel eens fouten bij online stambomen.
Het jaar 1874 in de index bij wiewaswie staat voor het beginjaar van dat register.. Kijk je inderdaad naar de scan dan zie je toch haar geboortedatum van 1866 en inmiddels al gehuwd met vd Brugge.

Even een ander balletje opgooien: In 1854 staat in het Rotterdamse bevolkingsregister een Henriette Maria Donij, geboren 21-7-1830 (ik heb ook 1828 gezien) in Den Haag, die in september 1854 weer naar Den Haag verhuist. Daar misschien als Maria ingeschreven??? Heeft nog wel mooi de leeftijd om Maria Donij sr. te zijn

Henriette Marie Dony trouwt in 1854 Den Haag met ene Everhard Devonshire.

Volgens een afstammeling(A. Lubbers) van Maria Dony zou.....? Maria Dony jr. een natuurlijk kind zijn geweest van Willem III. Niet geheel onmogelijk natuurlijk...
Maar wie de moeder was? Klopte haar voornaam wel, vraag ik me af. Tenslotte heeft slechts de vroedvrouw de aangifte gedaan.
En voor John, er staan alfabetische geboortetabellen bij www.genver.nl

De eerste hypothese is het gemakkelijkst te weerleggen: genoemde Henriette Maria Dony overleed d.d. 24-08-1857 in Amsterdam en Maria jr is in Den Haag geboren in 1866. Zie overlijdensakte rechtsonder: familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-X9LS-3R3?i=414&wc=10709424&cc=2020117 (opent in een nieuw tabblad)

De tweede hypothese (kind van Willem III) is uiteraard nooit te weerleggen. Daarom kan iedereen vrolijk beweren af te stammen van Karel de Grote, de Zonnekoning, Julius Caesar of van wie dan ook.
Ik ken de theorie van A. Lubbers zeer goed, sterker nog: ik correspondeer hierover met hem. Het zou een spannend of zelfs fantastisch verhaal zijn maar eerlijk gezegd heb ik hiervan nog nooit enig bewijs gezien of zelfs maar iets dat deze theorie een heel klein beetje aannemelijk maakt. Ja, Willem III woonde in Den Haag, van hem zijn een stuk of 10 bastaardkinderen bekend/erkend en in Den Haag is Maria jr ook geboren!!!! Maar dat lijkt me een onvoldoende onderbouwing om een buitenechtelijk relatie te veronderstellen.
Vooralsnog ben en blijf ik voorstander van het uitgangspunt dat degene die iets beweert, daarvoor ook de feiten, documenten en argumenten aan moet dragen. En dat is dan ook de reden dat ik zoek naar documenten van/over Maria Dony sr. Ik denk maar simpel: deze vrouw moet toch ergens geboren en overleden zijn? Maar los daarvan: buitengewoon veel dank voor het uitzoek- en meedenkwerk!!!