Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Onduidelijkheden in een 16e eeuw Schepenakte

12 reacties

Alex

Beste mede speurders,

Om het goed te kunnen begrijpen, om met dat begrip een voorzichtige conclusie te maken, tracht ik het volgende te begrijpen.

De term ''voogd'' (momber) die heel vaak wordt gebruikt - voor de weeskinderen. In veel gevallen wordt de ''relatie'' ten opzichte van de weeskinderen benoemd..

In procesdagen komen de term aanlegger (= aangever, die een zaak voor legt) en verweerder (degene die zich verdedigd).

Als een bijvoorbeeld een verweerder, die als voogd en als man van .......(naam vrouw) als gemachtigde optreed voor de weeskinderen (niet bij naam genoemd) van ...... (naam vader), en die worden in 1 zin vermeld.

De eiser wordt alleen vermeld als ...... (naam) als voogd van ....... (naam minder jarige). Naam moeder wordt niet vermeld. Ook de relatie tussen eiser en verweerder is niet helder, doelend op een mogelijke familie relatie met de vader van de weeskinderen.

Mijn vraag is:

Als er in een akte niet direct duidelijk wordt gemaakt wat de relatie is waarom de vrouw van de verweerder als gemachtigde wordt genoemd in 1 zin met de weeskinderen, wat kan een mogelijke conclusie zijn???

MvG

Alex

12 reacties

  • Anton23 mei 2019, 09:57

    Alex,
    als er staat 'momber en man van ...' dan gaat het om de echtgenoot van de betreffende vrouw, die ook haar momber, zeg maar zaakwaarnemer, was: een getrouwde vrouw kon in die tijd normaal gesproken niet zelfstandig bij rechtshandelingen optreden, dat moest haar man doen. Van weeskinderen is - in ieder geval in zo'n geval - dus geen sprake.

  • Alex23 mei 2019, 11:19

    Beste Anton,

    Als de momber en man van ...... optreed names haar en ook uit naam van de weeskinderen wat zou haar rol zijn m.b.t. de weeskinderen.

    Laat ik wat specifieker zijn: De vrouw zou eerder gehuwd zijn geweest, zij heeft uit de vorige huwelijken kinderen gekregen. De naam van haar vorige man wordt eveneens in die ene zin vermeld waarvan hij de vader is van de gemelde weeskinderen. Dat wordt ook niet in deze akten vermeld.

    In deze akten wordt een mogelijk broer vermeld van de vader van de weeskinderen, die optreed als voogd, die broer heeft de verweerder gemachtigd om voor hem op te treden.

    De vrouw van de verweerder die haar momber en voogd is heeft belangen met de weeskinderen lijkt het

  • Anton23 mei 2019, 12:01

    Tja, om deze vraag te beantwoorden zou ik de betreffende akte eerst moeten zien. Is die digitaal beschikbaar?

  • Alex23 mei 2019, 12:10

    Ja, en hij is getranscribeerd,

    Het dispuut in deze zaak gaat over de verkoop van een stuk bos, waarover door de eiser bezwaar is gemaakt en waar terecht de verweerder is veroordeeld.

    De eiser is een voogd van de kind. De relatie met de tegenpartij wordt niet beschreven.

    Het is mogelijk dat de moeder van het minderjarig weeskind in de eiser partij, een zus was van de vader van de weeskinderen uit de verweerder partij.

    Nogmaals er worden geen verdere familiebanden en/of relaties besproken. Dus het blijft giswerk.

  • Peter van de Laar23 mei 2019, 12:26

    Alex ,
    Kun je hier de link geven naar bedoelde akte?
    Houd er rekening mee dat de transcriptie niet altijd volledig is!

  • Alex23 mei 2019, 12:32

    Je kunt via het BHIC vragen naar mijn email.

  • Mariët Bruggeman23 mei 2019, 14:30

    Bij deze gedaan ! 🙂

  • Alex23 mei 2019, 15:01

    Dank je Mariët 🙂

  • HenkD23 mei 2019, 16:58

    Er worden hier veel termen door elkaar gehaald.
    Verweerder, voogd, momber, eiser, aanlegger, gemachtigde, zelfs een aangever.
    Dat is jammer want in elk proces (burgers tegen elkaar, burger ten opzichte van de overheid of een verdachte in het strafrecht) zijn er specifieke termen waarmee de procespartijen worden aangeduid.

    Maar - zonder de akte te kennen - is het uit de bovenstaande gegevens niet lastig om de akte te duiden. En is het vrij duidelijk wat hier aan de hand is.

    Dat Alex niet even de vindplaats van deze akte aangeeft is eigenlijk het meest raadselachtige.

  • Alex23 mei 2019, 17:18

    HenkD,

    De reden dat ik dat niet doe ligt in het kader van mijn onderzoek, en ik geeft niet graag mijn geheimen prijs waar ik jaren lang hard aan heb gewerkt.

    Ik zal wederom uitleggen wat in de akte staat:

    2 partijen.

    1. de eiser, persoon A als voogd van B.
    2. Verweerder is C als momber en als man van D, en als gemachtigde voor E die optreed voor de weeskinderen F.

    Het dispuut gaat over een stuk bos dat door C is verkocht. Persoon A eist zijn deel van de verkoop op.
    De schepenen stelt A in het gelijk en veroordeeld C voor het terug kopen van het bosje of hij moet A compenseren.

    Dat is de rode lijn in de akte.

    Persoon C treed op namens D, E en de weeskinderen van F.

    De akte vermeld niet hoe de verhoudingen laggen, de familie banden.

    E en F zijn vermoedelijk broers, ze dragen dezelfde familie naam en hun patroniem is hetzelfde.
    Persoon D, de vrouw in dit verhaal heeft geen banden met A en B.

    Zij is diverse malen gehuwd geweest, maar uit de bronnen is er alleen indirect bewijs. Het harde bewijs is ''nog'' niet geleverd.

    Er is dus een goede reden waarom zij, persoon D specifiek in deze zaak is betrokken.

  • HenkD23 mei 2019, 17:50

    Beste Alex,
    Als jij in het kader van jouw onderzoek gegevens niet wilt delen dan respecteer ik dat.
    Nogmaals -> jammerlijk maar het is jouw goed recht.
    Hoop wel dat je op enigerlei wijze en op enig moment je onderzoeksgegevens wel wil delen. Maar zoals gezegd -> it's your choise.

    Terug naar de casus/akte waar het om gaat en de partijaanduidingen van jou aanhoudend.
    Waar het op lijkt is dat C zijn hand overschat heeft en teruggefloten is.
    Maar de achterliggende gedachte is - volgens mij - dat het onroerend goed (stuk bos) veiliggesteld moest worden voor B.
    Het was toentertijd een heilig goed -> vóór een nieuw huwelijk kon worden gesloten moesten de erfrechten van de "voorkinderen" worden veiliggesteld.
    En dat is wat hier gebeurd.

  • Alex23 mei 2019, 18:40

    Beste HenkD,

    Dat is zeker een andere rode draad.

    Er zijn helaas geen andere oudere akten voorhanden, omdat die niet bestaan of verloren zijn gegaan, is het dus lastig na te gaan in welke hoedanigheid het bos is gekocht en door wie en wie met wie was getrouwd.

    Het is een hoofdpijn akte lol

    Alvast bedankt voor je aanvulling

Je ziet 12 van 12 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.