Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

meer informatie gezocht over Leendert Leendertse Van Gemert, Van Strijen de Wever, de Jonge

377 reacties

Jermaine Van der Meer

Dag allen daar ben ik weer.

Ik zoek meer informatie over Leendert Leendertse Van Gemert, hij komt volgens de link: madmonarchs.guusbeltman.nl/bos/gemert_leendert_leenderts_1043488497.htm (opent in een nieuw tabblad) ook wel voor onder de namen Mr. Lenaert van Strijen", "Mr. Leendert de Wever" en "Mr. Leendert de Jonge".

In de link: lenhoha-genealogie.blogspot.com/2014/11/chirurgijn-leendert-leenertse-van.html (opent in een nieuw tabblad) lees ik dat Leendert waarschijnlijk uit Gemert afkomstig is, ik neem aan dat de schrijver hiervan is uitgegaan omdat Leendert meestal 'Van Gemert' word genoemd.

Ik weet dat ik voorzichtig moet zijn met websites m.b.t. genealogie, dus daarom ben ik maar aan het speuren gegaan. Het probleem is alleen dat de oudste borgbrieven van Gemert teruggaan tot 1709 en ik dus op zoek moet naar een borgbrief van voor 1671. Ook als ik bij gescande bronnen kijk komt Gemert niet meer voor (vreemd want ik dacht dat dit in het oude systeem van het BHIC wel was)

Kortom wie kan mij iets meer laten weten over de achtergrond van Leendert Leendertse Van Gemert, waar kwam hij vandaan, wie waren zijn ouders en ook vraag ik me af of zijn vrouw Neeltje Cornelis Wever ook uit Brabant kwam en wie haar ouders waren?

Alvast super bedankt!

Met warme Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

377 reacties

  • Hans Vogels24 mei 2019, 07:45

    Strijen ligt naast Gravendeel. Mr. Lenart van Gemert zou dus best eerst in Strijen gewoond kunnen hebben. Het lijkt me dan ideaal om daar de zoektocht te laten beginnen.

  • Jermaine Van der Meer24 mei 2019, 17:26

    Dag Hans.

    Dank voor je reactie, ik ben zelf ook lid van de genealogische vereniging 'Ons Voorgeslacht' waarbij ik ook op de website van www.hogenda.nl (de leenkamers van deze website zulde gij wel heel interessant vinden Hans) kan inloggen. Het probleem is alleen dat zowel te 's-Gravendeel als te Strijen niets te vinden is m.b.t. de periode 1665-1670, op wat couleur locale na van een aantal personen die niks met deze casus te maken hebben.

    Kortom ik zit met mijn handen in het haar....

    Fijn weekend alvast en groetjes, Jermaine

  • Hans Vogels25 mei 2019, 08:21

    Zijn er geen twee gelijknamige generaties?
    De oudste al bekend vanaf 1638 en de jongste die in vanaf de jaren '60 kinderen krijgt.

    De leenboeken van Hogenda zijn mij goed bekend :-)

  • Jermaine Van der Meer28 mei 2019, 00:20

    Wat bedoel je daarmee precies Hans? Of Leendert Leenderts ook nog broers of zussen had of heb je bedoel je zijn kinderen??

  • Hans Vogels28 mei 2019, 07:48

    De gegevens op beide websites (de een heeft het van de ander overgenomen) zijn subjectief. De vermeldingen geven geen goed beeld van de schrijfwijzen waarmee Leendert van Gemert wordt vermeld. Het kan dus goed zijn dat de weergegeven vermeldingen betrekking hebben op een gelijknamige vader en zoon.

    In 's-Gravendeel wordt Leendert vanaf 1636 vermeld als zoon van een Leendert.
    >> Op 6-1-1658 stelde de kerkeraad Leendert aan als deurwachter van de kerk voor f 12,- per jaar, waarbij hij zich eventueel mocht laten vervangen door zijn oudste zoon. <<

    We mogen veronderstellen dat Leendert van Gemert al vanaf het begin gehuwd was. In 1658 is sprake van meerdere zonen waarvan de oudste oud genoeg was om vader eventueel te vervangen.

    Een "jongere" Leendert van Gemert huwde tweemaal. Hij krijgt kinderen in de periode 1660-1676: Jacobus 1660, Cornelia 1664, Abraham 1665, Arie 1665, Jan 1671 (tweeling), Annetje 1671 (tweeling), Leendert 1673 en Govert 1676.

    Het is dus goed mogelijk, zelfs waarschijnlijk, dat de jongere Leendert een gelijknamige zoon was van de vanaf 1636 vermelde Leendert van Gemert die zelf ook al als een Leenderts zn wordt aangeduid!

    Leendert van Gemert senior was gehuwd met een Cornelia. Zij wordt vermeld in 1653 en 1683. Niet valt op te maken of in 1653 ook met naam genoemd werd, maar ...
    >> Op 16 mei 1683 wordt Annetje (dochter van Leendert van Gemert uit zijn eerste huwelijk) in huis opgenomen door de grootmoeder van vaderszijde, genaamd Neeltje Cornelisse.

    Leendert van Gemert junior blijkt dus de persoon te zijn die ca.1659/60 voor het eerst huwde en in 1673 met een Neeltje Cornelis Wever. Uit zijn eerste huwelijk zien we een dochter Cornelia die mooi vernoemd lijkt naar haar vaderlijke grootmoeder.

    Op de vraag:
    >> Zijn er geen twee gelijknamige generaties? De oudste al bekend vanaf 1638 en de jongste die in vanaf de jaren '60 kinderen krijgt. <<
    valt het antwoord Ja te geven.

    Maar of alleen vader Leendert senior of zowel vader en zoon als "meester" worden aangeduid kan ik op basis van wat ik op die websites lees geen antwoord geven. Daar zou je de website eigenaars voor dienen te benaderen.

    >>Leendert Leendertse Van Gemert, hij komt [knip] ook wel voor onder de namen Mr. Lenaert van Strijen", "Mr. Leendert de Wever" en "Mr. Leendert de Jonge".<<

    Het lijkt me dat Leendert van Gemert senior gezien zijn benaming "Mr. Lenaert van Strijen" afkomstig is uit de buurgemeente Strijen voordat hij zich vestigde te 's-Gravendeel.

    Leendert van Gemert senior was gezien zijn patroniem Leenderts in 1636 (tenminste als je die quote mag vertrouwen) een zoon van een oudere Leendert van Gemert. Als - met een dikke als - Leendert van Gemert senior ook de persoon is die wordt aangeduid als "Mr. Leendert de Jonge" dan mag je verder veronderstellen dat die ouder generatie Leendert ook de meestertitel droeg. Die dien je dan niet in 's-Gravendeel maar in Strijen of in een naburige plaats (Dordrecht?) te zoeken.

    Advies: neem contact op met de websitebeheerders en verifieer bij hen de juiste schrijfwijzen van de afzonderlijke generaties en informeer naar de volledige vermeldingen van de familie Van Gemert in 's-Gravendeel.

  • Jermaine Van der Meer31 mei 2019, 01:51

    Dag Hans dat ga ik inderdaad eens doen ja dank voor je advies, weet jij trouwens waar ik alle dopen van 's -Gravendeel kan vinden online want in het streekarchief liggen ze tenminste niet. Want wil graag de doopgetuigen van Leendert zijn kinderen eens opzoeken kijken of dat wat meer klaarheid geeft in de hele zaak.

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Jermaine Van der Meer31 mei 2019, 02:16

    En ik bedoelde dat ze niet in het streekarchief van Dordrecht te vinden zijn (dr viel een gedeelte weg sorry) althans niet online in ieder geval

  • Jacqueline van Gemerden19 jun 2019, 15:43

    Jacqueline van Gemerden: 15.40 19-6-2019:
    lenhoha-genealogie.blogspot.com/2014/11/chirurgijn-leendert-leenertse-van.html (opent in een nieuw tabblad)
    Misschien is er een link met Ansem Lenaerts van Gemert uit Gemert
    IK heb begrepen, dat er veel gegevens rond 1600 verbrand zijn uit 's Gravendeel.
    Via aantrouw heb ik een link naar Karel de Grote!

  • Jermaine Van der Meer21 jun 2019, 12:49

    Dag allen dank voor de reacties, ik wou Hans Vogels laten weten dat ik al bijna een maand geleden dus een vraag heb proberen te stellen aan beide web beheerders, zonder resultaat helaas tot nu toe helaas. Ook aan Helena en Jacqueline dank voor hun bijdrage, ik moet alleen wel zeggen dat in jouw link Helena wel erg weinig dopen per jaar worden genoemd waren er dit in 's-Gravendeel echt zo weinig rond 1670-1700 per jaar bijvoorbeeld?

    Ik heb op de site streekarchiefijsselmonde.nl/tng/getperson.php?personID=I78098&tree=2 (opent in een nieuw tabblad) nog wel een Leendert Abramse Van Gemert op 28 mei 1713 met Ariaentje Franse Groenendijck trouwt.

    Laten we veronderstellen dat als hij een 'jongeman' is geweest zo rond de 20 moet zijn geweest en rond 1680 door een Abraham gedoopt moet zijn en naar diens vader of opa vernoemd moet zijn. Mocht deze veronderstelling van mij kloppen dan zou het zo moeten Leendert Leenderts de oude wellicht ook nog een broer (of oom) Abraham Leenderts hebben gehad?

    Daarom vind ik die opmerking van jouw zo interessant Jacqueline want word met Ansem wellicht niet dezelfde Abraham bedoeld? Ik zie trouwens dagge zelf ook Van Gemert heet, stam jij ook af van deze tak dan?

    Wat ik me verder afvraag van mocht de link van Helena kloppen en de kinderen van Leendert zijn niet in 's-Gravendeel gedoopt waar zijn ze dan wel gedoopt?

    Met warme Brabantse groet en fijn weekend alvast allen,

    Jermaine Van der Meer

  • Jermaine Van der Meer26 jun 2019, 23:39

    Potverdikie, dacht ik de casus bijna opgelost te hebben. Ik had namelijk online in het archief voor Kerkelijke en Wereldsche geschiedenissen ingezonderd van Utrecht uitgegeven door Dodt Van Flensburg IIe deel (google books) in 1839 ene “mr. Lennaert uyt Brabant” gevonden!

    Ene Adriaen Grytsz. Ofte Gheenen oudt omtrent drie en veerchtich jaeren, geboren te Cylishoek (hiermee bedoelt men dus Cilaarshoek bij Strijen!!!!) ende altyts daer woonachtich geweest oft in Stryen (!!!!), seyt by synen eede, dat d’ontse pastoor, die hy gekent heeft in Cylishoek was genaempt heer Symon, ende nae hem, nae synen beste onthout (het moet voor Adriaen dus al lang geleden zijn geweest dat hij heer Symon heeft gezien), mr. Adriaen Vanden Geertruydenberge, ende geloeft, dat hy boven twee ofte drie jaren daer nyet en woonde (ik neem dus aan dat hij niet in zijn parochie woonde?), ende nae hem quam heere Cornelis Van Oesterhout, ende en woende boven twee of drie jaeren nyet en woonde (wellicht een verschrijving van de schrijver?), denwelcken volchde eenen Mr. Lenaert uyt Brabant, die er oock niet lanck en bleef (wellicht ging hij naar de parochie ’s-Gravendeel of omgeving)!!!!!!
    Hierna ging de akte trouwens nog wel even verder….
    Het leek mij dus in eerste instantie geen twijfel dat deze mr. Lenaert uyt Brabant de juiste man was die we zoeken, ik dacht toen ik de datum wou controleren dat deze akte ergens uit het einde der 16e eeuw moest stammen. Maar wat schetste mijn verbazing? De akte komt uit 1536, en wel opgesteld door Willem Willemz op last van de vrouwe regente van Cilaarshoek vanwege de kerk in Cilaarshoek!!

    Mijn theorie is dus als volgt

    We hebben dus met 3 opeenvolgende generaties personen te maken die alle 3 de naam Leendert hadden, of er moet nog een 4e voorouder tussengeschoven worden wellicht nog een keer een Leendert of wellicht een Abraham?

    Ik heb vervolgens na veel wikken en wegen 2 theorieën te weten:

    Theorie 1
    I. Mr. Lenaert uyt Brabant, hij zou dan uit Gemert of omgeving afkomstig moeten zijn, en zodoende zouden zijn nakomelingen en wellicht hij zelf ook nog ‘Van Gemert’ moeten hebben geheten
    II. Mr. Lenaert die Hans Vogels dus vermeldt in zin commentaar van 28 mei 2019 om 07:48 uur als ‘senior’
    III. Leendert de Jongere die dus 2 maal is getrouwd, 1. Met ene Neeltje die in 1671 in het kraambed moet zijn overleden en 2. Weer met een Neeltje is getrouwd te weten, Neeltje Cornelis Wever
    Theorie 2

    Het kan natuurlijk ook zijn dat dat we er nog een persoon moeten tussenvoegen, bijvoorbeeld dat mr. Lenaert uyt Brabant eerst een zoon Abraham heeft gehad die op zijn beurt weer een Leendert ter wereld zou hebben gezet, deze Leendert/Lenaert zou dan als ‘oude’ de vader moeten zijn van Leendert Leenderts de Jonge

    Als ik uit het verdere vervolg van voornoemde akte een reconstructie moet maken van de pastoors van Cillaarshoek waarbij ik kan opmaken dat het moment dat Adriaen zijn getuigenis doet de kerk word bedient door Henrick Venys Van Dordrecht dan moet Jan Jansz Vander Stoup (daarna kwam Pieter Van Waelwijck) dus in 1535 zijn overleden, deze Jan Jansz Van der Stoup heeft er volgens Adriaen 6 à 7 jaar de kerk bediend en moet dus ergens 1528/1529 zijn begonnen met zijn werk, als we er bij bedenken dat mr Lenaert uyt Brabant nog voor de voorganger van Jan Jansz kwam te weten Pieter Van den Berch die er dus ook die er dus ook vijf of zes jaar zat dan moet mr Lenaert uyt Brabant dus zo’n beetje zijn termijn tot minstens 1524 hebben uitgediend.

    Stel dat deze Lenaert uyt Brabant een jongeman in zijn vak was, laten we zeggen omtrent de 18 jaar. Dan moet onze Lenaert dus zo rond 1506 (in Brabant en dus hoogstwaarschijnlijk Gemert en omgeving) zijn geboren en omdat alle dopen van de 17e eeuwse generaties geschat zijn ben ik zelf ook maar zo vrij om een beetje te gaan schatten.

    Stel dat Lenaert tussen zijn 40ste en 60ste nog kinderen heeft gekregen op latere leeftijd dus, Dan moet deze zoon die dus of de Lenaert de oude dan wel iemand anders was (bijvoorbeeld Abraham) dus ergens rond 1560 geboren zijn op zijn laatst, omdat er zodoende dan nog steeds een probleem zit daar Leendert de jonge dan rond 1610 geboren zou moeten zijn en op zijn 70ste in 1670 nog aan kinderen zou moeten beginnen wat dus niet kan!!

    Daarom begin ik steeds meer te denken dat we wel op het goede spoort zitten maar dat er nog een voorouder tussen geschoven moet worden, wellicht nog een keer een Leendert of anders een Abraham of iemand anders?

    Wat denken jullie ervan?

    Zie ook de link: books.google.nl/books?id=coESAAAAYAAJ&pg=PA186&lpg=PA186&dq=%22Mr.+Lenaert%22&source=bl&ots=5NSAycBo-v&sig=ACfU3U3ve3-Q2S8fpN4N3QLm0nrAmE0hmw&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiyuuC1vIfjAhUQa1AKHQB0COIQ6AEwBHoECAgQAQ#v=onepage&q&f=false (opent in een nieuw tabblad)

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Jacqueline van Gemerden19 jul 2019, 17:44

    Ik Jacqueline van Gemerden, ben een rechtstreekse afstammeling van de chirurgijn van Leendert Leendertse van Gemert, een van zijn kinderen heet Govert.

    Ik probeer steeds de link te krijgen met de ridder Govert van Gemert en de Govert van Leendert Leendertse van Gemert. Natuurlijk moeten daar wat generaties tussen zitten.

  • Jermaine Van der Meer19 jul 2019, 20:43

    Dag Jacqueline wat een bijzonder verhaal joh. Maar hoe ben jij tot de overtuiging geraakt dat deze tak van ene Ridder Govert Van Gemert afstamt en wie was deze ridder Govert dan precies?

  • Jacqueline van Gemerden19 jul 2019, 21:36

    Govert Goyeart (Godert) van Gemert 1365 -1440, zoon van Diederik IV van Ghemert, na geslacht van Rutgher van Gemert ( allemaal ridders en heren)

    genealogieonline.nl/stamboom-terheerd-buurman/I3604.php (opent in een nieuw tabblad)
    nl.wikipedia.org/wiki/Rijksheerlijkheid_Gemert (opent in een nieuw tabblad)

    Mijn vader: leendert van Gemerden, geboren 1928 in Rotterdam, overleden 2015. beroepsmilitair en botenverhuurder, zijn vader Jacob Hermanus van Gemerden: 1896 Ridderkerk -1974 Rotterdam, huisschilder; zijn vader Arie van Gemerden 1884: Krimpen aan de Lek: schildersbedrijf; Zijn vader Cornelis van Gemerden 1826 Ridderkerk 1897 Krimpen aan de Lek , scheepstimmerman; zijn vader Ary Leenderts van Gemerden 1791 Rijsoord - 1864

  • Jermaine Van der Meer19 jul 2019, 21:57

    Dag Jacqueline dat ziet er zeer interessant maar hoe weet jij dat die middeleeuwse ridders verwant zijn aan onze stamvader Leendert Leendertse Van Gemert?

  • Jacqueline van Gemerden19 jul 2019, 22:00

    Ary Leendertz van Gemer(d) en, 1791 Rijsoord - 1864 Ridderkerk; arbeider
    Leendert van Gemer(d)en : 1754 Ridderkerk -1845 Ridderkerk; arbeider
    Jacob Leenderts van Gemert: 1720 's Gravendeel ; 1788 Ridderkerk
    Leendert Jacobs van Gemert 's Gravendeel (Strijen) 1690 - 1768 's Gravendeel Ned. Gereformeerd
    Jacob Leendertse van Gemert 's Gravendeel 1660 - 1720 's Gravendeel
    Leendert Leendertse van Gemert, geboren 1610 te Strijen? Gestorven 1678 's Gravendeel, beroep: Chirurgijn 1636-1673, wever 1653

    Ik 57 jaar en mijn ouders zus: Marion 60 jaar en mijn broer 52 jaar wonen in Brabant en zijn daar ook geboren.
    Vele directe voorouders komen uit de omgeving van Ridderkerk.

  • Jacqueline van Gemerden19 jul 2019, 22:04

    I weet het niet, de enige link is, dat deze Govert. wie noemt zijn zoon nou Govert van Gemert? Jan Leendert Leendertse van Gemert. Hij was Chirurgijn en mijn vader deed altijd net of als hij een dokter was. Onze dochter is nu tandarts.

  • Jacqueline van Gemerden19 jul 2019, 23:07

    members.home.nl/frank-geenen/KwartierstaatGerardusGeenen.htm (opent in een nieuw tabblad)
    Interessante site: members.home.nl/frank-geenen/KwartierstaatGerardusGeenen.htm (opent in een nieuw tabblad)

    Goert Goijert van den Bleec gestorven voor 28-1-1501 Gemert
    vader: Lenaert Goert Van Bleec, gestorven in Gemert voor 1535
    Vader: Aleydis Leonardus Van Bleek

  • Jacqueline van Gemerden19 jul 2019, 23:33

  • Jermaine Van der Meer20 jul 2019, 14:28

    Dag Jacqueline wat ene bijzonder boeiende verhalen joh, ik begrijp dus dat je er niet echt uitkomt, Ik denk dat we met die 'Mr. Lenaert uyt Brabant' goed zitten maar het probleem is dat ik er dus nog een schakel tussen mis, de periode tussen deze Mr. Lenaert uyt Brabant en Leendert Leenderts de oude en Leendert de Jonge is simpelweg te groot. Waardoor we er dus nog een generatie tussen moeten zien te vinden of het moet alsnog een andere voorvader zijn maar deze bron is wel zo toevallig in Cillaarshoek met de voornaam en patroniemen (van de latere generaties) en het feit dat Mr. Lenaert uit Brabant komt dat ik denk dat we warm zitten maar nog niet de doorbraak hebben kunnen forceren. Met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Je ziet 20 van 377 reacties

Toon volgende 20 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.