'Handel en wandel" van Peter van Wanrooij

Zoon Denisius van Wanrooij trouwt op 30-05-1863 te 's-Hertogenbosch, met Allegonda Leijnsvelt.
Zowel hij als zijn vader waren scharenslijper van beroep, er werd dus heel wat afgewandeld😉
Denisius overlijdt ook in Den Bosch op 03-07-1893.
Toen Pieter van Wanrooij overleed, stond in de akte dat hij ongetrouwd was.

In de huwelijksakte van de zoon Denisius (*1843) - gehuwd in 1863 te 's-Hertogenbosch - staat dat de moeder van de bruidegom aanwezig was. Indien correct genoteerd (?) dan was Hendrika van Hees in 1863 nog in leven.

Peter van Wanrooij, overleden op 10 maart 1848 te Sambeek. Er staat inderdaad dat hij ongehuwd was. Zo te zien is er een Memorie van Successie aanwezig bij het BHIC. Misschien levert dat wat meer info op?
Overledene: Peter Wanroij
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 10-03-1848
Documenttype: Memories van Successie
Registratienummer: 2
Aktenummer: 232
Akteplaats: Boxmeer
Collectie: Bron: boek, Deel: 2
Boek: Memories van successie Boxmeer deel 2

Geboorte van zoon in Horssen in 1843: Er staat weliswaar bij die geboorte dat Hendrika van Hees 'zijne echtgenote' was...echter tot nu toe geen huwelijk kunnen vinden. Mogelijk waren ze niet gehuwd volgens de BS? Dat kon men waarschijnlijk in Horssen ook niet controleren. De vader gaf immers op in 's-Hertogenbosch woonachtig te zijn, de getuigen (Gerardus Hulsken, koopman en Johannes Hendrik Straatman, tingieter) eveneens. Zij waren waarschijnlijk alleen passanten die al rondreizende hun kost probeerden te verdienen als scharensliep, koopman en tingieter (ketellapper?). Zoals je bijv. ook bij schippersfamilies de geboorten van hun kinderen in diverse plaatsen langs de route kunt verwachten, zowel in Nederland alsook in Belgie of Duitsland. Het gebeurde allemaal 'onderweg'..

Mogelijk trok men gezamelijk van ene plaats naar de andere? Met dan als 'thuisbasis in die jaren 's-Hertogenbosch? Ben je hen daar tegengekomen in het BR?

Misschien kom je via een omweg toch bij meer gegevens over deze families?
In 1873 overlijdt te 's-Hertogenbosch ene Christina van Hees (ventster), ongehuwd, oud 51 jaar en 5 maanden, geboren te Veghel, dochter van Hendrika van Hees (ventster) wonende alhier [Den Bosch]. Geen vader genoteerd. Aangifte werd gedaan door de directeur en de portier van het Zieken Gasthuis in Den Bosch.
Kan haar geboorte zo snel niet vinden in Veghel. Er staat bij de moeder van de overledene: ' Hendrika van Hees, ventster, wonende alhier'. Indien correct opgegeven dan was deze Hendrina van Hees in 1873 (overlijden dochter Christina) nog in leven.

Naast nog een andere Christina van Hees (uit Os?) zie je in 1855 een Christina van Heesch, 21 jaar geb. te Veghel, in registers van gedetineerden (wegens bedelarij en landloperij). Je vindt haar naam nog wel een aantal keren in de instelling registers met wel elke keer als geboorteplaats Veghel en een keer de naam van haar moeder (Hendrina van Heesch) erbij en een leeftijd van 45 jaar -> wat teruggerekend naar ca. 1817 gaat. Zij zal dezelfde persoon zijn geweest. Mogelijk was haar moeder - Hendrina/Hendrika van Hees - dezelfde persoon die met Peter van Wanrooij een zoon kreeg in Horssen?

Een Hendrina/Hendrika van Hees(ch) te vinden in instellingsregisters (o.a. landloperij, bedelarij). Daarbij staat zij bijv. in 1859 als koopvrouw, 58 jaar, geboren te Boekel. Zou dat mogelijk de gezochte Hendrina kunnen zijn? Kan ook haar niet zo snel vinden in Boekel.

Er was nog een dochter Maria van Wanrooi, geboren 12-11-1838 te Son en Breugel. Vader Peter woonde destijds in Loon op Zand, de moeder Maria Katarina van Hees te Boekel. Ouders ongehuwd, vader erkende de dochter als de zijne.
www.zoekjestamboom.nl

Deze Maria trouwt te Dordrecht met Christiaan Walson op 07-08-1861. Ze overlijdt daar ook 03-07-1893.
www.wiewaswie.nl

Helaas levert de Memorie van Successie van Peter van Wanroij geen verdere informatie op. Er wordt gemeld dat hij geen bezittingen had, ongehuwd was, geen beroep had en 48 jaar oud was toen hij overleed.

Hendrien Cornelis van Hees krijgt op 03-08-1820 te Boekel dochter Maria. De vroedvrouw geeft de geboorte met 2 getuigen aan.
De moeder is 21 jaar oud, ongehuwd, en van beroep spinster.

Henrica van Hees overlijdt 's-Hertogenbosch 28-05-1882, ventster, 81 jaar oud, geboren te Boekel, dochter van Cornelis van Hees en Maria Lamberti Cuijpers.
Weduwe van Joannes van Alten, huisvrouw van Arnoldus van Boxtel.
Ze is naderhand toch getrouwd...
Mvg.

Henrica van Hees is geboren in Boekel 12-11-1800.
Zie ook huwelijk met van Alten.

Ik ben bang dat Peter van Wanrooij en Henrica van Hees -over de puthaak getrouwd- waren.
Eerste huwelijk Den Bosch 02-09-1848 met Joannes van Alten. Henrica was hier een jongedochter.
Tweede huwelijk Den Bosch 21-04-1866 met Arnoldus van Boxtel.
www.erfgoedshertogenbosch.nl

N.B. Johanna Catharina Groote nergens te vinden...

Meen me te herinneren dat er reizigers (kermis, scharensliep etc.) in Loon op Zand waren die ook met andere families veelvuldig trouwde. Dit was toen een vrij besloten groep. Heb wel het gehele gezin maar geen voor of nageslacht van dit gezin.

Voor wat betreft Hendrica / Hendrina van Hees -- Zij is uit het vierde huwelijk en/of relatie van haar vader Cornelius Jansen van Hees. Zie testament ->
Cornelis Jan van Hees en Maria Lamert Cuijpers, echtelieden, op langstlevende. Institueren Sibaltus, zoon uit testateurs eerste huwelijk met Mechel Tomassen in de legitieme portie; idem aam de dochter van testateur uit zijn derde huwelijk met Helena Janssen. Zij zijn tevens erfgenamen.
Datering: 15.03.1802
Soort akte: Testament
Plaats: Boekel
Toegangsnummer: 7654
Inventarisnummer: 9
Bron: Notarissen
Geografische namen: Boekel
Scans van deze akte te vinden op pag. 53 en 54 van 135.
Hierin wordt gesproken over kinderen uit eerder huwelijken waaruit te concluderen valt dat huidig huwelijk (ten tijde van opmaken van testament in 1802) zijn vierde geweest zal zijn.

4e. huwelijk van Cornelis Jansse van Hees met Maria Lamert Cuijpers op 17 okt 1796 te Boekel.
Uit dit laatste huwelijk is dan o.a. Henrica geboren, gedoopt op 12 nov 1800 te Boekel. Er waren nog 3 kinderen meer uit dit laatste huwelijk, allen te Boekel gedoopt: Leonardus ~ 24 aug 1797, Laurentius ~ 2 mrt 1799 en Joanna ~ 28 mrt 1805 .

Aan Allen,
Ik ben aangenaam verrast met de moeite die jullie voor mij doen!!!
en een beetje trots op mezelf ;-) dat ik als beginneling in deze materie, me door jullie bevestigd zie.
De dochter Maria van Wanrooij was nieuw voor me !! dank daarvoor. Wat betreft Mevrouw van Hees komen jullie voor een groot deel met dezelfde gegevens die ik gevonden heb (schouder klopje voor ons allen ;-), maar hoe krijg ik zekerheid over welke Hendrika het hier kan gaan??
Hoe kom ik te weten of de Hendrika die kinderen heeft gekregen in het GZG de zelfde is als mijn Hendrika of degene die bestraft is, of degene die geboren is in Boekel of Veghel???

Eerlijk gezegd krijg ik ook wel een beetje de indruk dat hier sprake is van een "vrij" huwelijk, maar ik zou het zo graag zeker weten.

En mevrouw de Groote wat kunnen we daarmee??
Is het eerlijk om aan te nemen dat mijnheer Peter niet zo'n heer is maar meer een handige levensgenieter??

Vraagje aan Frank; welke gegevens over welke familie heb je compleet?

met dank en groeten

Willem van Aart

In dit milieu ging men niet altijd naar het stadhuis, men kende zo zijn eigen wetten en regels...
Degenen met wie Henrica van Hees uiteindelijk mee trouwde, waren vermoedelijk bekenden van haar uit Loon op Zand. Net als wat Frank al zei, men trouwde onderling.

Heel knap Willem dat je als beginneling toch ook al veel hebt kunnen vinden. En zeker met zo weinig beschikbare gegevens. Verder: Je hebt gelijk Willem. Het lijkt inderdaad op een 'vrij huwelijk' in de zin van de wetten van de BS [ 'naar het stadhuis gaan'] , maar in sommige culturen (o.a. bij reizigers?) was een van de tradities dat je als gehuwd zijnde werd beschouwd wanneer men samen wegliep van ouderelijke stee, samen leefde en dan daarna terugkeerde. Mogelijk volgende daarna nog wel kerkelijke inzegening?

Met alleen die geboorte aangifte in 1843 in Horssen heb je inderdaad nog geen zekerheid dat zij dezelfde zal zijn die in 1800 in Boekel geboren werd. In 1843 werd ook niet genoteerd waar de moeder geboren was. Maar beroep van de vader (scharensliep) alsook namen van getuigen die soortgelijke beroepen uitoefende...krijg je wel de indruk dat je hier met reizigers te doen hebt. Hendrica (Henrica, Hendrina enz) werd uiteindelijk bij haar huwelijk in 1848 in 's-Hertogenbosch ook als vensters van garen en lint genoteerd. Deze beroepen zag je - tot zelfs mid vorige eeuw - alleen onder de reizigers.

En bij dat eerste huwelijk (volgens de wetten van de BS) in sep 1848 te 's-Hertogenbosch -en dat was na overlijden van Peter van Wanrooij in april 1848 in Sambeek - zie je de geboorteplaats van de bruid als Boekel genoteerd.

Dan weet je natuurlijk nog niet of deze bruid dezelfde zal zijn als die met Peter van Wanrooij kinderen kreeg.. Maar mogelijk heeft Henrica van Hees daarvoor toch al die tijd samengeleefd met Peter van Hees? In ieder geval heeft een Henrica van Hees (zelfde?) in 1843 een zoon met hem gekregen. Maar mogelijk ook al in 1838 een dochter in Son en Breugel? Jammer dat na 1811 er geen doopregisters meer online staan...Bekend is dat de meeste 'reizigers' in oostelijk N-Br. toch wel r.k. waren en men kinderen liet dopen waarbij familieleden en bekenden (rondom) aanwezig waren als doopgetuigen. Daar zou je dan nog wel wat 'bewijs' uit kunnen halen. Namen van haar broers of zus uit Boekel bijv.?

Overduidelijk bewijs is er inderdaad nog niet, maar vermoedens die verder uitgewerkt dienen te worden dat het waarschijnlijk toch over een en dezelfde persoon kan gaan..:
- Hendrien Cornelis van Hees uit Boekel die in 1820 in Boekel een kind kreeg van een onbekende vader. Er was maar een Hendrien Cornelis van Hees in Boekel, geboren in 1800.
- Maria Katarina van Hees uit Boekel (39 jaar ) die in 1838 in Son en Breugel met de scharenliep Peter van Wanrooi uit Loon op Zand een dochter kreeg. Men keek niet op een jaartje..Zij kan dezelfde zijn geweest als Henrica die in 1800 te Boekel geboren werd?
- Een Henrica van Hees die in 1843 in Horssen met dezelfde Peter van Wanroiij een zoon kreeg. Geen plaats van haar herkomst genoemd dan alleen dat men te 's-Hertogenbosch woonachtig was.
Daarnaast lopen de paar inschrijvingen in de instellingsregister. Met al dan niet juiste gegevens wanneer men liever onder de radar wilde blijven. Let wel: men werd in die tijd voor bedelarij of voor het stelen van een een brood al opgepakt...en soms naar Veenhuizen gestuurd...ruim een eeuw later noemde de bisschop van Breda dat hij voor het stelen van een brood alle begrip had. Het was op de meeste plaatsen in N.-Br. wel pure armoede in de 19de eeuw. [ 'erremoei troef']

Willem, - je noemde in je vraag: '.. Ik denk dat hij zich 1-8-1840 in den Bosch meld voor inschrijving, samen met Johanna Catharina Groote(??waar komt die vandaan en waar blijft die??) ..'
Vraag: waar heb je die inschrijving gevonden? Kan dat online niet vinden, maar mogelijk ben je in het Stadsarchief van Den Bosch geweest en heb je aldaar registers bekeken? Kun je vertellen waar je dat gevonden hebt? -- We kunnen Johanna Catharina Groote zo gauw niet gevonden krijgen. Misschien brengt dat de zoektocht wat verder?

Lees in voorafgaande: '...met Peter van Hees.. ' -- dat moet natuurlijk Peter van Wanrooij zijn. --

Zie via index bij BHIC . In Inschrijvingsregister gedetineerden, Gemeente: 's-Hertogenbosch, Periode: 1842-1852 -> in dec 1841 staan onder elkaar opgesomd:
- Henrica van Hees uit Boekel, ventster, 40 jaar oud. Landloperij. Gevolgd door
- Joanna van Hees, 11 jaar oud, geb. in Ommerschans....zelfde overtreding - landloperij.
Was deze Johanna van Hees, 11 jaar oud, soms nog een dochter van deze Henrica? Of mogelijk een anderszins gerelateerd kind? Geboren omstreeks 1830? En dan op de volgende pagina staat nog:
- Maria van Hees, 4 jaar oud geboren in Son, zelfde overtreding. Dat zal die Maria zijn die in 1838 geboren werd? Dus als dochter van 'Maria Katarina' van Hees en Peter van Wanrooi.

Niet alles online bij alledrenten.nl/na-1811/veenhuizen-ommerschans (opent in een nieuw tabblad) Maar ga je hiervoor verder zoeken via ommerschans.nl/ (opent in een nieuw tabblad) in de inschrijvingsregisters van de kolonisten te Ommerschans dan kom je de naam van Hendrina van Heesch alsook een Maria van Heesch als dochter van Hendrina wel tegen. Hierbij staat bij nr. 746 Hendrina van Heesch als geboren op 6 dec 1799 te Boekel (wist ze haar geboortedatum niet precies? Klopt niet helemaal), ingekomen in maart 1827 en verderop in het register een Maria van Heesch, (dochter van nr. 746 = bovenstaande Hendrina van Heesch) en bij haar als opgegeven geboorteplaats Ommerschans. Die 'Maria van Heesch' kan dan niet de dochter zijn die in 1838 in Son werd geboren.

ommerschans.nl/ (opent in een nieuw tabblad)
bonmama.nl/gda.php?hbsn=93042 (opent in een nieuw tabblad)

Door het 'reizend' bestaan wat ze blijbaar leidden blijven ze wat moeilijker te volgen dan een ander die honkvast was. Wel vind je in het Inschrijvingsregister van Ommerschans in 1827 de verwijzing naar een geboorteplaats Boekel.

Hallo Willem, compleet heb je de gegevens nooit. 🙂

Heb veel van de tak van Wanro*ij uitgezocht in Loon op Zand.
Om zelf verder te komen met het lastige gezin Wanrooij-Lang met hun voorouders heb ik hele families wanro(o)ij moeten uitsluiten.

Heb deze van Wanrooij tak met Engelbertus van Wanroij geboren * 05-12-1710 Loon op Zand (Zoek in het archief van Tilburg.)

Je vind dan 2 trouwaktes met Jacoba La Bie en Catharina de Ha(a-e)n en 2 kinderen bij de eerste vrouw en 4 bij de andere. en komt dan relatief snel in Loon op Zand tot Laurentius "Cornelissen" van Wanrooij geboren rond 1585

Tevens kreeg er een Engelbertus nog een buitenechterlijke dochter: Engelberta Schippers * 13-01-1743 Loon op Zand. Maar er was nog een Engelbertus geboren op 28-11-1719 in Loon op Zand. Dus onzeker wie de echte vader zou kunnen zijn.

Heb deze tak nog niet aan mijn gegevens vast kunnen maken dus staan niet on line op mijn website.

Hoi Helena,
Ik ben inderdaad bij de gemeente geweest en heb daar een document gevonden waar instond dat Peter voornemens was zich te gaan vestigen in de sectie D.
Het blijkt dat van deze sectie geen of zeer weinig gegevens beschikbaar zijn.
Dat Peter Mobiel was moge duidelijk zijn maar zijn ouders waren kerkelijk getrouwd, en naar ik aanneem (nog niet gecontroleerd) zijn 'pleegouders' ook.
Dus of hij echt uit het milieu van het 'varend'volk komt?? mogelijk heeft het hem wel gepast;-)
Ik ben onder de indruk van jouw informatie stroom en moet e.e.a effe verwerken maar heb daar dit weekend geen tijd voor. Alvast bedankt voor zover Alle hulp blijft welkom.

Voor FrankK: hartelijk dank voor de tip, het is enige tijd geleden maar ik meen me te herinneren dat in die periode er meerdere Engelberten rondliepen. Niet vreemd natuurlijk maar ik ga met jouw tip weer verder zoeken, bedankt

De vader - Dilis van Wanroij - is voornemens geweest om te gaan reizen. Er staat een notitie bij en dat was mogelijk mede de reden hiervoor? Zie:
Rechterlijk Archief Loon op Zand, inv.nr. 105 - Folio 1
Paspoort voor Dilis van Wanroij om te reizen om zijn kost te winnen. Hij is verlamd. 20-6-1770

Zoek via deze link hoe je bij de regesten van de protocollen kunt komen:
bhic.nl/onderzoeken/forum/protocollen-schepenbank-loon-op-zand (opent in een nieuw tabblad)
Zie wat Albert daar schreef op 11 januari 2019 om 14:50 uur en om 14:52 uur.

regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/file/7976c209ddf13055be465a92eed261e4 (opent in een nieuw tabblad)