Antonius (Theunis) van Lierop x Jenneken Willems van Asten

De Antonius die is gedoopt te Someren op 20-03-1699 overlijdt te Someren op 10-12-1740 als Antonius Petrus Simons.

Had ik dat zelf ook kunnen ontdekken, Egbert?

Dan zouden de ouders van 'mijn' Antonius van Lierop deze kunnen zijn:
Marcelis Francis van Lierop en Anna Judocus Smits.

In de doopakte van 20-03-1699 worden als ouders genoemd: Petrus Simonis van Lierop en Petronella Antonius Cox. Dat is dus inderdaad de Antonius die in 1740 overleed.

Olaf, heb je nog meer gegevens over de personen die je zoekt? Weet je of ze kinderen, broers of zussen hadden en heb je daar gegevens van? Nu zoeken we in het wilde weg.

Eigenaardig.
In het Kosterbegraafboek staat inderdaad:
- 17 april 1741 Jenneken Willems van Asten - vrouw van Theunis van Lierop - laat man en kinderen achter
- 20 april 1741 Theunis van Lierop , weduwnaar van wijlen Jenneken Willems van Asten - laat achter kinderen
(fiche 84 van 128)

Echter, in het overlijdensboek van Someren vind je:
- 16 april 1741 obiit Anthonis Wijlaers - en
- 18 april 1741 obiit Joanna Anthonij Wijlaers (zijn huisvrouw)
(fiche 17 van 32)

Andere volgorde van overlijden én andere familienamen.

Uitgaande van de gegevens in het overlijdensboek is er het huwelijk:
Someren 18-06-1719
Bruidegom Antonius Antonius Weylaers
Bruid Johanna Geven
Zij krijgen diverse kinderen.

Vraag aan Olaf is dan: waar ben je naar op zoek? Oftewel welke link probeer je uit te zoeken en van welke basisgegevens ga je daarbij uit?

Dag Jeanne en Henk,

Ik ben bezig met een familiereconstructie van de familie Van Asten.

Toen ik de begraafregisters aan het doorpluizen was vond ik een voor mij niet te plaatsen Jenneken Willems van Asten.
Met zo'n naam zou je van haar afkomst 2 mogelijkheden verwachten:
1. of ze heeft een vader met de naam Willem van Asten
2. of ze is getrouwd met een Willem van Asten
De laatste optie vervalt, want ze was immers getrouwd met een Theunis van Lierop.

Jenneke krijg ik echter niet gekoppeld aan mijn database van een Willem (Wilhelmus , Guilielmus, Guilaume) van Asten.
Het lastige is dat in het begraafregister wel is vermeld dat ze kinderen nalaten, maar dat ik geen dopen kan vinden. Dat had wellicht aanknopingspunten gegeven.
Ik heb ook al in net over de grens in Belgie gekeken, maar tevergeefs.

Er is ook nog een bruidspaar Antonis Joosten Weylaerts x Jenneken Willems van Hout, 31-10-1716 Someren (ondertr. 15-11-1716).

Hoi Jeanne,

Dit lijkt wel een mogelijkheid te zijn. Jenneken is al 37 jaar als ze trouwt.
Ik heb echter geen kinderen van dit echtpaar kunnen vinden.

Olaf,

Om op je vraag terug te komen, alleen met DTB gegevens is het soms lastig om de juiste conclusies te trekken. Zeker als de personen alleen met patroniem of herkomstnaam zijn aangeduid.
Antonius zoon van Petrus Simonis van Lierop gedoopt in 1699 leek een geschikte kandidaat. Ik weet echter door mijn huizenonderzoek in Someren dat deze in 1740 overleed.

Biij huizenonderzoek heb je ook veel genealogische gegevens nodig, maar het kan ook een geweldig hulpmiddel zijn om de juiste personen te kunnen koppelen.
Zo weet ik dat Jenn Aerts waar Anthonij Peter Simons in 1730 mee trouwt een dochter moet zijn van Aert Ambrosius van den Boomen en Ida Joost Weijlaerts. Dat zijn namelijk de vorige bezitters van een huis dat later weer in bezit is van de kinderen van Anthonij Peter Simons.

Het is belangrijk om meerdere gegevens uit de DTB-registers langs elkaar te zetten. Dat kan wat namen betreft verrassende zaken opleveren. Dat geldt niet alleen voor de huwelijksregisters, maar ook voor de begraafregisters, zoals HenkD dat heeft gedaan.
Daaruit blijkt dat Jenneken Willems van Asten dezelfde is als Joanna Anthonij Wijlaers en Theunis van Lierop dezelfde als Anthonis Wijlaers. Beide echtelieden zijn enkele dagen na elkaar gestorven. Merkwaardig is inderdaad de omgekeerde volgorde van overlijden in het overlijdensregister en in het begraafregister. Iemand moet hier een fout hebben gemaakt.

Het feit dat het om een Antonius Wijlaers gaat maakt het echter nog niet eenvoudiger. Er zijn er twee, en ze zijn allebei met een Jenneke getrouwd. Het gaat hier om vader en zoon.
Antonis Joosten Weijlaerts heeft met zijn vrouw Elisabeth Franssen Baeckermans (Vlemminx) waarmee hij 1685 in Lierop trouwt 6 kinderen, waaronder: Antonius, gedoopt te Someren op 18-04-1699.
Hij hetrouwt in 1716 met Jenneken Willems van Hout. Uit dat huwelijk heb ik geen kinderen gevonden.

Antonius van 1699 trouwt in 1719 met Johanna Geven. Zij krijgen meerdere kinderen. Deze Antonius komt in een akte voor als hij in 1761 de helft van een huis transporteert. Ik ga er van uit dat hij de Anthonij Weijlaars is die op 29-01-1776 in Someren overlijdt.

Aangezien de overledenen van april 1741 man en vrouw zijn, zouden dit Antonius Wijlaers en Jenneken Willems van Hout moeten zijn. Hij laat kinderen na uit zijn eerste huwelijk. Maar volgens het begraafregister zou zij ook kinderen nalaten. Die heb ik echter niet gevonden.

Blijft voor mij de vraag wanneer Jenneke Geven is overleden. Zij is niet de op 06-10-1741 overleden Jenneken Antoni Weilaarts want die laat geen kinderen na.

Waar de naam van Asten bij de op 17-04-1741 Jenneken vandaan komt blijft voor mij een raadsel. Mogelijk was zij geboren in Asten, dat lag per slot van rekening vanuit Someren gezien aan de andere kant van de Aa. Ik heb haar doop noch in Someren noch in Asten kunnen vinden.
En waarom heet Anthonis Wijlaers ook Theunis van Lierop. Hij is dan wel in Lierop getrouwd, maar hij kwam uit Someren en woonde daar ook.

Een lang verhaal, en voor de familie Van Asten schiet je er helaas niets mee op.

Beste Egbert,
Mag ik hiuer even een vraag stellen die niets met het onderwerop te maken heeft?

Jij schrijft: Antonis Joosten Weijlaerts heeft met zijn vrouw Elisabeth Franssen Baeckermans (Vlemminx)......

Wet jij waar de naam Vlemminx bij Elisabeth Bakermans vandaan komt?

Egbert,
Mooie exposé.
Je zegt:
"Aangezien de overledenen van april 1741 man en vrouw zijn, zouden dit Antonius Wijlaers en Jenneken Willems van Hout moeten zijn. Hij laat kinderen na uit zijn eerste huwelijk. Maar volgens het begraafregister zou zij ook kinderen nalaten. Die heb ik echter niet gevonden."

Ook ik heb geen kinderen kunnen vinden van dit echtpaar. Zij trouwden in 1716. En als zij inderdaad geen kinderen hebben gekregen (en Jenneken Willems van Hout was in 1716 37 jaar) dan zijn de kinderen uit de vorige huwelijken van vóór 1716. Maar in 1741 zijn die kinderen 25 jaar en ouder.
Bij dat soort oudere/uitgevlogen kinderen wordt bij het overlijden van de ouders niet vermeld: "laat kinderen na".

Eigenlijk zijn de enigen die aan -bijna- al de genoemde criteria voldoen toch:
Huwelijk Someren 18-06-1719
Bruidegom Antonius Antonius Weylaers
Bruid Johanna Geven

Zij krijgen tussen 1719 en 1739 8 kinderen.
Maar de namen van de kinderen noch de doopgetuigen geven iets prijs. Althans als je, zoals ik, slechts naar de onderzoeksvraag kijkt en niet de gehele familie in beeld hebt.
Met name een zoon Wilhelmus ontbreekt. En ook een Antonius zit er niet tussen.
Ik mis daarbij ook de door jou genoemde transportakte van 1761 waarin Antonius genoemd wordt.
Mocht het echtpaar Weylaers/Geven niet degenen zijn die kort na elkaar in april 1741 zijn overleden, dan is een mogelijke overlijdensdatum voor Johanna Geven: Someren 17-09-1760.

Het is een hoop gepuzzel. Wel interessant maar met "van Asten" heeft het inderdaad weinig van doen ;-)

De vermelding of iemand kinderen nalaat had te maken met het erfrecht. Als er geen nakomelingen waren moest er successiebelasting betaald worden. Het is dus niet zo dat je kunt concluderen dat de kinderen nog niet uitgevlogen waren.

Mooi voorbeeld, al is het uit een anderte tijd:

Maria Zeijnen, weduwe Christ. Beijnen, oud 90 jaaren. Gewoont hebbende te Zomeren.
Laat na drie zoons en vijf dogters kinderen.
Den 12 april 1807.

Wat betreft die transportakte, die staat in RA Someren 110, folio 88v
Antonij Antonij Weijlaers, inwoonder alhier, die welke verclaerde uijt cragte van authorisatie en consent vercreegen hebbbende van Heeren schepenen alhier van dato 05-03-1761, te transporteeren
Jenneke Peeter Geeven, sijne nighte, jegenwoordig woonende binnen de heerlijkheijt Heeze:
Als eerstelijk de helfte ombedeelt in een huijs, schop, hoff en aengelagh, sijnde groes en lant aen maelkanderen, gestaen en geleegen ondert Eijnde Schoot in de Commerstraet, groot int geheel ontrent 6 l., en 34 roeijen. 26-10-1761.

Jenneke Peeter Geeven is de dochter van Peeter Geeven, een broer van Jenneke Geeven. Daarmee kan deze Antonij niet de overledene zijn van 1741.

@Martin

Elisabeth Franssen Baeckermans trouwt in 1685 te Lierop met Antonis Joosten Weijlaerts .
Er worden te Someren 6 kinderen gedoopt. Bij de eerste 5 wordt de moeder steevast Elisabeth Fransen genoemd. Bij Antonius, gedoopt 18-04-1699 wordt zij vermeld als Elisabeth Vlemminx.

Ik vermoed dat zij een dochter is van Frans Willem Jan Bakermans en Iken, dochtere Thonis Dirick Vlemincx. Zij worden op 09-07-1653 genoemd in de marge van een akte van 24-12-1638.

Egbert,

is die akte die jij noemt van Frans Willem Jan Bakermans en Iken, dochtere Thonis Dirick Vlemincx ook online in te zien?

Helaas zijn er geen scans van Someren of Lierop online te zien.

Ik kom wel nog onderstaand testament tegen van dit echtpaar:

ORA Lierop 11, folio 102
Frans Willem Bakermans ziek te bed liggende en Yken Anthonis Vleminx zijn wettige huisvrouw gezond en wel maken hiermede hun testament en vermaken aan de langstlevende onder elkaar, reserverende de legitieme portie voor de kinderen, en mocht de langstlevende weer trouwen zal dit testament van geen waarde gehouden worden en zal staan volgens landsrecht. 18-01-1668.

Hoi Egbert en Henk,

Als ik het zo lees is het toch zo dat Antonius (Theunis) van Lierop en Jenneken Willems van Asten dezelfde personen zijn als Antonis Joosten Weijlaerts en Jenneken Willems van Hout.

Het zou wel erg toevallig zijn dat twee verschillende echtparen nagenoeg tegelijkertijd in hetzelfde dorp overlijden.

Van de kinderen Antonius 1e huwelijk heb ik de volgende kinderen:
Gevonden kinderen uit dit huwelijk:
1. Judocus (Jo(o)st) Antoni(u)s (Thuenis) Joosten Wijla(e)rs (Wijlaerts, Wijllars, Wijlarts), gedoopt (RK) op 09-08-1687 te Lierop (get. Henricus Joosten en Margaretha Joannes van Moorsel) en overleden te ? na 07-08-1748. Trouwt (NG) te Maarheeze op 26-01-1716 met Peternel(la) Peter (Peeten) Smi(d)ts (Deckers in borgbrief van 1716), geboren vóór 1698 te Someren als dochter van Petrus Joannes Smits en Joanna Wilhelmus Joannes Driese. Peternella is overleden te Maarheeze op 07-08-1748;
2. Franciscus Antonius Weijlars, gedoopt (RK) op 09-01-1690 te Someren (get. Antonius Willems en Maria Martens) en overleden te ? op ?;
3. Joannes (Jan) Antoni(u)s (Theunis) Joosten Weijlaerts (Weilders, Weijlers), gedoopt (RK) op 24-05-1692 te Someren (get. Martinus Janssen en Maria Arts) en overleden te ? op ?. Trouwt (RK) te Leende op 22-01-1713 met Margarita Martens Verhoeven, geboren op ? te ? als dochter van ?. Margarita is overleden te ? op ?;
4. Petrus Antonius Weijlars, gedoopt (RK) op 12-09-1694 te Someren (get. Joannes Peters en Maria Peters) en overleden te ? op ?:
5. Henricus (Henderick, Hendrik) Antonius Weijlars (Weijlaer(ts), gedoopt (RK) op 08-02-1697 te Someren (get. Jacobus Lucas Hurckmans en Ida Judocus Weijlaers) en overleden te Waalre op 23-12-1773 (en aldaar begraven op 24-12-1773). Trouwt te ? vóór 1724 (zie borgbrief naar Waalre) met Elisabeth Matheussen van den Wildenbergh, geboren op ? te Waalre als dochter van ?. Elisabet is overleden te Waalre op 24-09-1768;
6. Antonius (Antonij) Antonius (Antonij) Weijlaers, gedoopt (RK) op 18-04-1699 te Someren (get. Joannes Nicolaas en Maria Marten Reijne) en overleden te ? na 05-03-1761. Trouwt (RK) te Someren op 18-06-1719 met Joanna (Jenneke) Peeter Geven, geboren vóór 1701 te ? als dochter van ?. Joanna is overleden te ? na 05-03-1761.

Ja, Olaf, dat is nu de situatie naar huidig inzicht.
Wel een kleine correctie: Joanna (Jenneke) Peeter Geven -> zij had niet het patroniem Peeter. Dat was de nicht.
Zie: Egbert zei op 20 juli 2019 om 17:26 uur

Ondertussen wel duidelijk dat hier weinig van Astens te vinden zijn (wellicht als oorsprongsnaam?).
Dus -> doorgaan of op hold?

Er is ook nog een Joanna, gedoopt te Lierop op 10-09-1688.

Of Joanna (Jenneke) Peeter Geven nog in leven was op 05-03-1761 blijkt niet uit die akte.

Klopt Henk.

Joanna is de dochter van Gevart Peters en Helena Philipsen, gedoopt Someren (rk) op 25-04-1696.

We zijn nu bezig met de familie Weijlaers; ik zie geen verband met de familie van Asten.

Mooi, Egbert,
Dat verklaart dan weer de naam van het 4e kind van Joanna Geven en Antonius Weijlaers. Namelijk Gevardus (* Someren 27-10-1727).

Wat Olaf met dit draadje wil moeten we even afwachten.