In het tijnsboek van de heerlijkheid Heumen komt de volgende vermelding voor:
"Henrick van Merwijck van erff dat Luis van den Kelre plach te hebben".
De vermelding heeft vermoedelijk betrekking op het midden van de 16e eeuw. Deze Henrick van Merwijck kan ik nog niet plaatsen in relatie tot andere m.b.t. Overasselt vermelde Van Merwijcks.
Ook van Luis (= Louis en wellicht Leunis?) van den Kelre die het betreffende erf eerder in eigendom gehad moet hebben weet ik verder niets. Is hij verwant aan de familie Van den Kelre die aan het begin van de 15e eeuw voorkomt in Bakel? In die tak komt de naam Leunis voor.
6 reacties
- Hans Vogels16 aug 2019, 18:17
Zou het niet een verwijzing kunnen zijn naar een 15e eeuwse situatie. Je ziet wel vaker in een leenboek en in een cijnsboek een verwijzing naar een vroegere situatie.
Ik dacht dat de Van de Kelre's midden/eind 15e eeuw in mannelijke lijn uitgestorven waren., tenminste in Oost- en Midden Brabant. Leunis Janssn van de Kelre is een van de vele - wellicht de jongste - zonen van Jan van de Kelre die midden 14e eeuw leefde.
De naam Leunis en die van zijn broer Lucas lijken ontleend aan een "Van Erpe"-moeder. Van een Van Merwijk (2e helft 14e eeuw) is me bekend dat deze inderdaad een Van Erpe-moeder had. Ik kan nu evenwel niet de namen van beide echtelieden noemen.
Een diepgaander antwoord moet even achterblijven omdat ik in het buitenland zit.
- Gérard Derks16 aug 2019, 21:29
De vermelding heeft waarschijnlijk wel betrekking op de periode ca 1500-1550, maar de verwijzing naar Luis van den Kelre kan inderdaad teruggaan op een (veel) verder verleden. Ik vergat te vermelden dat het erf was gelegen in Overasselt.
- Hans Vogels16 aug 2019, 21:49
In mijn laptop vond ik nog het volgende ontleend aan een correspondentie:
In Het Hooghuis (2001) schreef ik op blz.114 dat Emont II van Gemert vermoedelijk een dochter had die met een lid van de familie Van de Kelre zou kunnen zijn gehuwd. Dit zou enerzijds de voornaam kunnen verklaren van Emont van den Kelre genaamd Haecman uit 1340, die hertogelijk cijnsgoed bezat in Son en Sint-Oedenrode, en anderzijds de betrokkenheid van Roelof en Gooswijn Janszonen van den Kelre bij de Gemertse strubbelingen in 1363.
Inmiddels ben ik qua informatie wel weer verder dan destijds.
Een Jan van den Kelre overleden tussen 1369 en 1381 was leenman van Echternach (1358, 1364, 1367) voor de helft van de tienden van Rut. In 1381 wordt zoon Arnt Stamelart van den Kelre als leenman genoemd. Het bezit van dit leengoed vererft vervolgens op diens zoon Jan, kleinzoon Jan Janszn. en neef Arnt Stamelart Thomaszn. van den Kelre.
Jan van den Kelre had als kinderen:
1. Arnt Stamelart geboren min.1328 (schepen van Den Bosch in 1353); gehuwd voor … 1358 Aleijt Meelman
2. Hendrik, vermeld 1369.
3. Jan de jonge , gehuwd met Heijlwich Sceijve; heeft bastaardzoon Arnt Stamelart.
4. Roelof, vermeld vanaf 1363.
5. Goossen, vermeld vanaf 1363, gehuwd voor … 1371 met Agnes.
6. Lucas, vermeld vanaf 1368, gehuwd voor … 1370 met Beatrijs van Steensel.
7. Leunis, vermeld vanaf 1368, gehuwd ca.1385/90 Heijlwich van den Elsbroec.
8. Beel, gehuwd ca.1368 Gerard van Berkel.
9. Kathelijn, gehuwd ca.1365/1370 Dirck Stockelmans.
10. Heilwich, gehuwd ca.1370 Henrick Stijls.
Het is niet waarschijnlijk dat alle kinderen uit hetzelfde huwelijk stammen. Als je bedenkt dat meisjes zo al rond hun 15 uitgehuwelijk konden worden dan zit er een groot leeftijdsverschil tussen Arnt Stamelart die omdat hij in 1353 minstens 25 jaar was (om tot schepen gekozen te worden) zo uiterlijk 1328 geboren is, en de jongste dochter Heijlwich die omstreeks 1355 geboren zal zijn. Het familiewapen van de Van den Kelre's laat 3 vogels zien, een wapenbeeld overeenkomstig met het wapen van de familie Kelremans (beide gegoed in Mierlo). Het familiewapen wordt incidenteel gebroken met een leeuw in het schildhart (Arnt Stamelart); een ster in het schildhart ('n Hendrik); barensteel (Hendrik en Leunis). Een oudere gedocumenteerde generatie dan Jan is niet met naam bekend. Van de generatie van Jan zie ik een Emont van den Kelre genaamd Haecman (ca.1340) en een Hendrik (schepen van Den Bosch in 1360).
Vreemd is het dat Jan van den Kelre (+ tussen 1369 en 1381) nooit tot schepen is gekozen terwijl zoon Arnt Stamelart in 1353 tijdens het leven van vader al voor het eerst dit ambt vervulde. De andere schepenvermeldingen zijn: 1359, 1365, 1371. Het kan zijn dat de schepen uit 1353 niet identiek is aan de in/voor 1358 gehuwde naamgenoot. Dan moet de schepen een generatiegenoot zijn van Jan, Emont en Hendrik. Vanuit deze optiek kan oudste zoon Arnt Stamelart dan een stuk jonger zijn (geboren zeg 1333/1338) hetgeen de mogelijkheid schept van één moeder voor alle kinderen.
De verwantschap tussen de Van den Kelre's en de Van Gemerts heeft raakpunten met de Bossche familie de Rover. Het kan zijn zoals ik in 2001 schetste: een stamvader Van den Kelre huwde rond 1300 een dochter Van Gemert uit een Rover moeder. Dit zou dan de destijds geschetste oplossing kunnen bieden. Het kan ook zijn dat de Van den Kelre's rond 1300 gehuwd waren met een meisje Rover wiens moeder een Van Gemert was.
- Hans Vogels16 aug 2019, 22:06
De Van de Kelre's komen "minimaal" ook voor in volgende bijdrage (2019) van Jan Timmers:
jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/eemke-jan-roverszoon-bendeleider-of-legeraanvoerder/ (opent in een nieuw tabblad)Jan Timmers noteerde uit het Bosch Protocol ook het volgende (transcriptie Ton Ketelaars):
R1176 f39 dd 6-12-1377, uitgeschreven Ketelaars.
…. Meerwijc man van jkvr Mabelia dvw Lucas van Erp droeg over aan Rutgerus zvw Goessuinus Model van Sceepstal ¼ deel van een hoeve gnd Nieuwenhuize in Son, welk ¼ deel voornoemde wijlen Lucas aan voornoemde jkvr gegeven had. Voormoemde Rutgerus beloofde aan Geerlacus zv Lucas van Erpe een erfcijns van 25 Dordrecht dobbel, gaande uit al zijn goederen. Voornoemde Rutgerus beloofde aan voornoemde Geerlacus 50 Dordrecht dobbel met …. over 1 jaar te betalen. - Gérard Derks16 aug 2019, 22:21
Dank! Hoewel 47 jaar tijdsverschil (en wellicht gewoon toeval), meld ik hier toch even het volgende regest uit de archieven van het klooster Grafenthal te Asperden (Robert Scholten, p. 237, onder Nederasselt) waarin een Van Marwick x Belie (van Mabelia ??):
Johann van Marwick en Belie El. dragen op aan Hermann Heinrichssohn, rentmeester van Grafenthal, een rente van 24 schilling, namelijk 12 schilling uit een huis en 12 schilling uit een stuk land, ten behoeve van hun zieleheil; 17 maart 1424 voor richter Wilhelm van Druten en gerichtslieden Arnt van Apelteren en Johan van Homen. - Gerard28 aug 2019, 19:51
Bosch Protocol 183-373:
Johannes. Thomas en Mabelia kinderen van wijlen Arnoldus
Stamelaert de Penu (van den Kelre.
Je ziet 6 van 6 reacties