wie weet iets van frans en wilhelmina teunissen

Willemina Gesina Thunissen werd te Vierlingsbeek gedoopt 10-08-1791.
Ouders waren Jan Henricus Thunissen en Christina Lange.

Haar zoon Frans werd in Veenhuizen ontslagen 14-03-1837. Hij was toen 20 jaar oud, mogelijk is hij in dienst gegaan.

De ouders waren afkomstig uit Kleef(D.) Bij de doop van Wiilhelmina stond -clevensis- bij geschreven.

Frans Antonie Theunissen geboren 25 april 1817 Nijmegen.
geldersarchief.nl/bronnen/archieven?mivast=37&miadt=37&miaet=54&micode=0207_993&minr=5099335&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

Zie image 43 van 420 bij die link.
Opvallend bij die geboorte aangifte dat behalve Johannes van Munster, de stads chirurgijn en vroedmeester [ die waarschijnlijk bij bevalling geassisteerd zal hebben] nog als getuigen aanwezig waren: Johannes de Roos (stokmeester) en Hendrik Jan van der Wedden (stokmeesters knegt). Zoek maar even op het beroep 'stokmeester' dan weet je dat dat dit beroep te maken heeeft met gevangenissen [ opziener in gevangenis].

Beste Norah,
Dank voor de info. Je hebt me zeer geholpen. Deze Frans is namelijk de enige (vermoedelijke) wees die vanuit de regio Land van Cuijk in Veenhuizen opgenomen is geweest. Dat hij wees is, wordt duidelijk als ik de overlijdensdatum van zijn moeder heb. Ken jij die misschien ook?

Beste helena,
Dank voor je informatie en attendering op de aard van de getuigen. Zou dat erop kunnen duiden dat Wilhelmina in het huis van arrest bevallen is? Misschien wijst de aanwezigheid van de stads chirurgijn daar ook op. Nijmegen had in de Nieuwstraat in Nijmegen een huis van arrest met zeventien vertrekken; de mannen op de parterre en de vrouwen op de eerste verdieping.

Deze onderstaande Frans Antoon (geb. 20 mei 1794 en daaropvolgende dag gedoopt - zie DTB's Bergen) kan een broer zijn geweest van Willemijna Theunissen? Dan kan haar zoon (*1817) wel eens vernoemd zijn geweest naar deze oom? Hieruit dus verder op te maken dat deze ouders ook in Heijen en Bergen geweest moeten zijn.
Overledene : Frans Antoon Theunissen
Geboorteplaats: Heijen
Leeftijd: 33
Vader: Jan Theunissen
Moeder: Christina Lange
Echtgenoot: Wilhelmina de Jager
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 28-10-1827
Gebeurtenisplaats: Alkmaar

correctie: 20 maart 1794 geboren

Jos, zoek eens verder bij Drenlias en dan onder Maatschappij van Weldadigheid.
Lees even de ingekomen correspondentie omtrent de twee jonge kinderen waarvan de moeders in het tuchthuis te Arnhem verblijven/ verbleven.
Verkorte link: tinyurl.com/y4sy6wo6 (opent in een nieuw tabblad)

Las het verkeerd. De twee jonge kinderen vanuit tuchthuis in Arnhem naar een van de kolonien van de Maatschappij van Weldadigheid over te brengen.. Franciscus Antonius Toenissen, oud zes jaar, kind van Willemina Toenissen inderdaad genoteerd als geboren in gevangenis te Nijmegen.

Beste helena,

hartelijk dank. Je lost voor mij de puzzle die me al weken bezighoudt in een dag op. Geweldig.
Ik merk dat je heel handig bent in het zoekwerk. Ik heb nog een vraag die ik je misschien langs deze weg ook stellen mag. Vanuit hetzelfde Vierlingsbeek, waarvan de burgemeester opdracht kreeg Frans A. Teunissen/ Theunissen/ Tunnisen/ Toenissen naar veenhuizen over te brengen, was er ook een andere inwoner naar Veenhuizen gegaan. En dat betreft Johan J.C.T Schindler , geboren op 29 april 1799. Hij ging als genees-, heel- en vroedmeester naar Veenhuizen. Hij kwam daar aan op 1 feb 1835 toen hij bij engagement werd aangesteld. Ik vond zijn sollicitatiebrief. Op 1 september van datzelfde jaar is hij ontslagen. Hij heeft er dus maar heel kort gewerkt. Over de reden en aard van zijn ontslag kon ik niets vinden bij de maatschappij van weldadigheid. Was het een ontslag op eigen verzoek of werd hij ontslagen? Misschien dat jij ook daar achter kunt komen.

Jos, - voor wat betreft J. C. J. T. Schindler [ met initialen zoals hij zelf noteerde in zijn sollicitatiebrief van 1834) -> ik kan in de online files van de Maatschappij van Weldadigheid ook niet meer over vinden dan hetgene je al weet: zijn sollicitatiebrief van maart 1834 en dan in een naamlijst van 22 maart 1834 Leeuwarden zie je achter zijn naam een aanmerking: 'Is in dienst nr [dr?] is zeker een beletsel'. In de sollicitiebrief is ook een kanttekening: 'Officier van gezondheid nog in dienst'. Zie verkorte link: tinyurl.com/y4zkf5pe (opent in een nieuw tabblad) en ga dan naar de datum 22 maart 1834 en aldaar image 544 van 673. Hij was bij zijn sollicitatie Officier van Gezondheid 2e Klasse Noord Brabandsche Schutterij; afdeling: 1e Bat. 2e Afd

In een ander register van Maatschappij van Weldadigheid (inv. nr. 998) moet zijn naam nog te vinden zijn als ambtenarenvader te Veenhuizen. Ingeschreven op: blz/hoeve 47 (inv.nr. 998). <- voor wat betreft ' het rommeltje' in Inv. nr 998 vind je wel wat extra info in de volgende link: drentsarchief.nl/zoekwijzer/20personeel.html (opent in een nieuw tabblad) -> met de opmerking: ' Het kan wel zin hebben om alle registers tijdens iemands carrière in te zien, want soms staat er ineens extra informatie. Bijvoorbeeld 'schrijver belast met het bijhouden van de stamboeken' of iets dergelijks.. ' Daarin verder zoeken zal mij niet lukken, woon te ver van het archief en een bezoek daaraan staat voorlopig nog lang niet in mijn agenda...

Las bij de Memorie van Successie na overlijden van zijn moeder op 22 juni 1842 Doesburg dat hij op dat moment (dus in 1842) als Medicinae Doctor wonende was te Kloosterzande. Zie voor deze Memorie in het Gelders Archief via verkorte link: tinyurl.com/y4oz5blz (opent in een nieuw tabblad) -> ga dan naar Inventaris -> Register IV, akten van het recht van successie en van overgang bij overlijden en stukken betreffende die vaststelling -> Akten, 1841-1845-> 47 1842 eerste halfjaar-> image 588 van 689. Je hebt dan overigens deze familie (van vader's zijde Zwitsere afkomst ) zowat bij elkaar.
We weten dus al dat hij in 1842 te Kloosterzande woonde. [ even terugkijken in zijn solliciatatiebrief van maart 1834 -> daarin kon je al lezen dat hij werk gezocht had in Zeeland of N.-Br., maar o.a. door de politieke toestand van die jaren en al dan niet erkenning van zijn opleiding in Leuven daar nog niet succesvol mee was geweest).
Mogelijk is het hem kort nadat hij in Veenhuizen kwam te werken dan wel gelukt?

Zag verder dat hij op latere leeftijd - op 20 april 1864 te Groenlo - in het huwelijk is getreden. Hij was toen geneesheer te Groenlo. Vanf wanneer? UIt wat er te vinden valt o.a. via huwelijksbijlagen meen ik dat dit zijn eerste huwelijk was? Zie nergens dat hij mogelijk weduwnaar was van.. Zie huwelijksbijlagen vanaf : familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-3G38-2R?i=1997&cc=1949343 (opent in een nieuw tabblad)

Gezien je waarschijnlijk met onderzoek in Vierlingsbeek bezig bent..: het loont om de rest van die Memorie van 1842 door te lezen. Ook aangifte van het onroerend goed in Vierlingsbeek en te Sambeek-Mullem.

- In de Nederlandsche staatscourant van 24-02-1845 staat een J. Schindler als med. doctor te Hontenisse (Z).

- In 1849 zal hij wrschl. al wel woonachtig zijn geweest in Groenlo. Vond via delpher kranten nl. een advertentie waarin de naam Dr. Schindler te Groenlo en zijn essay/ publicatie De Openbaarheid. Hierbij neem ik weliswaar voorzichtig aan dat om dezelfde Dr Schindler kan gaan die dus wel enigszins politiek geëngageerd was..? Zonder zijn initialen J.C.J.T. is dit met alleen dit gegeven natuurlijk nog niet bevestigd.

- In 1864 ingeschreven in BR van Cuijk, wijk A nr. 22. In dec. 1869 in BR van Cuijk, adres Maastraat nr. 22 [beroep: genees-heel- en verloskundige] -> zie BR hier bij BHIC

- J.C.J.T Schindler op 19 april 1875 overleden te Groenlo. Zie bijv. via FS : familysearch.org/ark:/61903/3:2:77JJ-8ZC3?i=272&cc=1949343 (opent in een nieuw tabblad)

Beste Helena,
Hartelijk dank voor wat je aandroeg over dokter Schindler. Het verrijkt mijn beeld zeer.
Ik heb toch nog weer een vraag over Frans Antonie Teunissen. Ik weet dat hij in 1837 vanuit Veenhuizen ontslagen is toen hij twintig was, maar ik weet niet of zijn moeder Wilhelmina Gestina Teunissen toen nog leefde. Kennen jullei d eoverlijdensdatum van zijn moeder? Leefde zij nog toen hij ontslagen werd?

Via een oud-collega kon ik achterhalen dat Frans Antonie Teunissen zelf op 15 februari 1845 werd overgenomen door de gevangenis Hoorn omdat hem op 19 december 1844 een gevangenisstraf van 1 jaar was opgelegd wegens diefstal. Aangetekend wordt dat zijn ontslagdatum 31 december 1849 zal zijn. Dat laatste komt mij wat vreemd over als de opgelegde gevangenisstraf 1 jaar bedroeg. Hij zegt daar dat hij in Vierlingsbeek geboren is. Dat klopt niet, want we zagen zijn geboorteacte uit Nijmegen. Schaamte? Ook zegt hij geen lagere school te hebben gehad, terwijl hij van zijn 8e tot zijn 20e in de kolonie in Veenhuizen zat waar men toch zei ook aan onderwijs te doen en waar ook scholen waren. Ook schaamte?
En later in 1848 wordt hij in Amsterdam opgepakt omdat hij bedelde waar hij niet mocht bedelen. Hem wordt dan een gevangenisstraf van 3 maanden opgelegd, waarvan hij 8 dagen feitelijk moet zitten.
Ik zou ook graag willen weten hoe oud deze Frans geworden is. Op welke leeftijd overleed Frans A. Teunissen?

Dag Jos,

Je zou de -indexen Amsterdam- van het Stadsarchief kunnen raadplegen. Zelf heb ik vandaag weinig tijd, en mogelijk heeft Helena al de oplossing bemachtigd.
Toevallig ben ik vrijdagmiddag in het museum van de Maatschappij voor Weldadigheid in Frederiksoord geweest, en een paar jaar geleden in Veenhuizen als bezoekster😉 Een aanrader!
Mvg.

Dag Nora,

Zal ik gaan proberen te doen. Ik moet nog veel leren om goed met die databases te kunnen werken.
Ik heb voor mijn pensionering mijn hele leven bij Justitie gewerkt. Na mijn pensionering heb ik als gastconservator van het gevangenismuseum een tentoonstelling mogen maken. In dat museum van de maatschappij ben ik nog niet geweest, wel in de koloniehof vroeger eens. Als ik in de buurt ben zal ik gaan kijken, maar ik woon erg uit d ebuurt, in Overloon, bij Vielringsbeek waar onze Frans vandaan komt/ zegt te komen.

Dag Jos,

Ik heb zo' n vermoeden dat zowel Frans Antoon als zijn moeder een zwervend bestaan leidden, misschien zelfs richting Kleef...?
Het wordt dan wel heel moeilijk, mogelijk dat Helena de oplossing voor je vinden kan.
Hoorde trouwens dat van Ommerschans totaal niets meer over is.
Mvg.

@Jos, - Ik vermoed dat Norah gelijk heeft en dat deze twee een zwervend bestaan geleid [en geleden] kunnen hebben. En mogelijk af en toe met justitie in aanraking gekomen zijn. Je zou ze overal en nergens tegen kunnen komen? Mogelijk weer richting Kleef bijv.

Nog eens die correspondentie van 1824 nagelezen vanuit het Tuchthuis te Arnhem
Verkorte link welke ik al eerder gaf: tinyurl.com/y4sy6wo6 (opent in een nieuw tabblad)
Vanuit het Tuchthuis in Arnhem in 1824 dus het verzoek om de twee jonge kinderen over te brengen naar de Maatschappij van Weldadigheid. In de brief werd genoteerd dat beide kinderen (Johanna de Jager en Franciscus Antonius Toenissen) daar met hun moeders aangekomen waren en dat er een geschil was over de herkomstplaats van de (moeders). Dat dat de reden was dat de kinderen niet naar 'plaats van herkomst' gestuurd waren. [ daar was nauurlijk geen familie die voor opvang kon zorgen?]. Inmiddels de kinderen op een leeftijd dat ze niet langer in dat Tuchthuis in Arnhem konden verblijven. Brief heeft als notering: Nr 6445, 1e afdeeling - Kinderen van gedetineerden'.

Neem hieruit voorzichtig aan dat de moeders in 1824 nog in dat Tuchthuis (of een ander?) gezeten zullen hebben... Misschien moet je aldaar je zoektocht naar Willemina Gezina Teunissen proberen op te pakken? Wanneer kwam ze in Arnhem terecht en waarvoor? Hoe lang moest ze daar zitten? Was het een vervolg van haar verblijf in 1817 in Nijmegen? Zou er via hist. kranten soms wat te vinden kunnen zijn? (delpher)

Voor wat betreft Hoorn: Mogelijk heeft Frans Teunissen zelf niet eens geweten en/ of gezegd waar hij geboren was? Dat er in Hoorn als zijn geboorteplaats ook Vierlingsbeek genoteerd werd kan vanuit zijn gegevens die al bekend waren bij de Maatschappij van Weldadigheid overgenomen zijn? Of is hem dat ingeprent? Moeder's naam kwamen we tot nog toe niet tegen in de online gegevens van de Maatschappij van Weldadigheid. Om verder te zoeken naar haar omzwervingen-> beginnen in Nijmegen alwaar ze in 1817 haar kind kreeg -> en vandaar op een gegeven moment en rond 1824 toch in Arnhem.

In Hoorn werd in 1845 in het inschrijvingsregister als laatste woonplaats van Frans Teunissen ook Arnhem opgegeven. Verkorte link naar dat register: tinyurl.com/y57kszup (opent in een nieuw tabblad) Zie scan op pag. 13 van 199. Het vonnis geveld op 19 dec 1844 te Arnhem -> 1 jaar voor diefstal. Maar zo te lezen toch van feb 1845 tot dec 1848 daar geweest...Waarom 1 jaar dan bijna 4 jaar is geworden? Misschien is er wat bewaard gebleven van deze archieven in Arnhem van rond die jaren..[ al ben ik bang dat dit pas vanaf ca. 1869 kan zijn. als ik zo vlug even zoek bij het Gelders Archief? ]

@Norah, - had me vorige keer in Nederland ook voorgenomen om daar eens naartoe te gaan (j..ook als 'bezoekster' :-) ], maar ik ben er niet toe gekomen. Wel veel over gelezen.

Dag Norah

Zou je svp willen controleren of de link die je gaf tinyurl.com/y57kszup (opent in een nieuw tabblad) volledig is. Mijn PC pakt m niet.
En over die tegenstrijdigheid van de straf van 1 jaar die 4 jaar wordt. De straf van 4 jaar is in 1844 opgelegd en eindigt van in 1848. De straf van 1 jaar is een eerdere straf, ook in 1844 opgelegd. Zo moet ik wat er staat begrijpen, legde mij een oud collega uit. Die straf van 1 jaar staat in kolom 15 waar eerdere straffen staan. Op 18 december 1848 komt Frans vrij en drie dagen later wordt hij in amsterdam gearresteerd omdat hij in de staalstraat aan het bedelen was, terwijl daar een ''voorziening was. Hij wordt weer veroordeeld omdat hij bedelde ''op eene plaats voor welke eene inrigting tegen bedelarij in stand is''. Wat was dat voor iets? Een soort van gebiedsverbod voor bedelaars? Hem wordt een straf van drie maanden opgelegd en na ommekomst daarvan wordt hij in een bedelaarsinrichting geplaatst, volgens het vonnis. Gaat hij dan terug naar veenhuizen of waren er meer bedelaarsinrichtingen. Misschien weet jij dat ook Norah. Zijn leven wordt wel erg cyclisch. Hij verbleef als kind met zijn moeder in het tuchthuis in arnhem en in arnhem, in diezelfde inrichting?, zit hij ook de eerste tijd van die straf van 4 jaar uit die hem op 19 december 1844 is opgelegd. Daarna gaat hij naar Hoorn. Drie dagen na zijn ontslag daar wordt hij opnieuw opgepakt. Wat een triestigheid en ellende.