Jacobus voogd/Voogt/Vogt

Ooit is dit behandeld bij het stamboomforum, helaas geen direct resultaat.

Ik vond geen Jacobus Voogd/Voogt etc. in de regio Tilburg.
Wel een Joannes Voogt die op 13-02-1757 te Loon op Zand met (Anna)Maria van de Laer trouwde. Ben je er zeker van dat dit een zoon van deze Jacobus was?

Bij het stamboomforum schreef je [in 2009] : ' Ik heb wel een geboorteakte gevonden waarin vernoemd wordt ene Jacobus Voogt geboren 11-04-1686 te Herwijnen Gelderland, zoon van Martinus Voogt. De naam Martinus komt in de lijn veel voor. Ik kan echter niet aantonen dat dit de gezochte Jacobus is...' - Daar werd dus al gesuggereerd dat deze Martinus wel eens de vader van Jacobus zou kunnen zijn. Maar dat brengt je nog niet meteen naar een huwelijk tussen Jacobus en Gijsbertje Janssenn.

Heb je dit sindsdien nog eens wat breder uitgezocht? Ben je deze Jacobus elders nog meer tegengekomen? Hij werd n.d. gedoopt in Herwijnen. Zoon van Martinus Voocht en Maria Grebbewall. familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WK-TFFN?i=12&cc=2038506 (opent in een nieuw tabblad) Aangezien je verder schreef dat de naam Martinus wel in deze familie Vocht/Vogt etc. voortgedragen werd...dan zou deze Jacobus toch wel een 'kandidaat' kunnen zijn....mits hij niet als jong kind bijv. al overleden was. [ maar waar? en waar gehuwd...]

Deze Martinus (van) Voogt en Maria G. zijn in 1680 gehuwd te Sint-Michielsgestel
Bruidegom Martinus van Voogt
Geboorteplaats Pruisen
Bruid Maria Gribbewal
Geboorteplaats 's-Hertogenbosch
Woonplaats 's-Hertogenbosch
Gebeurtenis Trouwen
Datum 20-10-1680
Religie Nederduits Gereformeerd
Gebeurtenisplaats Sint-Michielsgestel

Zij laten o.a. nog kinderen dopen (n.d.) in 's-Hertogenbosch in 1684 en 1688. Naam van de moeder in de index als Maria Greeberal of als Maria Greboval en vader o.a. als Martinus Vecht. [ zelf nog checken of er soms iets meer bij vermeld staat] . Heb niet verder gezocht.

Heb je wel de herkomst van Gijsbertje Janssen kunnen achterhalen?
Mogelijk dat je - door haar te vinden- nog een aanwijzing zult vinden over waar het huwelijk (?) plaatsgevonden kan hebben. Als ik het goed begrijp is zij minstens 3x gehuwd geweest:
- voor 1745 met Jacobus Voogt.
- in 1745 als weduwe van Jacobus Voogt met de weduwnaar Berrent van Dortmont
- in 1753 als weduwe van Barendt van Dortmondt met de weduwnaar Nijs van Wanroo(ij).
Ken je nog meer kinderen van haar behalve dan dat je vermoedt dat Johannes een zoon van haar geweest zal zijn..[ zonder doopinschrijving is dat vooralsnog een veronderstelling en geen overduidelijk bewijs he].

Misschien kun je nog wat verder zoeken in de schepenakten van LoZ? Misschien kom je daar een van hun namen wel eens tegen? Inmiddels scans online; zie nieuwsflits bij het RA Tilburg: regionaalarchieftilburg.nl/home/blog-detail/algemeen/2019/10/01/schepenbank-loon-op-zand-voortaan-online-te-raadplegen/ (opent in een nieuw tabblad)

Terzijde: Het is bekend dat er in Loon op Zand e.o. in eerste kwart 18e eeuw grote groepen landlopers en vagebonden zich ophielden vrnl. nabij de Zandschel onder Kaatsheuvel.
bhic.nl/ontdekken/verhalen/het-proces-tegen-jan-petersz-de-jongh (opent in een nieuw tabblad)
brabantserfgoed.nl/page/4673/grensgebied-brabant (opent in een nieuw tabblad)
goedespoorwaspik.nl/Waspik%20een%20reis%20door%20de%20tijd/Etappe_6.htm (opent in een nieuw tabblad)

Heel erg bedankt voor jullie tips. Ik ga er mee aan de slag

@Helena. Hoe kom je aan de trouwakte van Martinus Voogt? Ik kan hem niet vinden

@Huub, - gewoon hier in de index bij BHIC met een directe link naar de scan.
Dit is wel nog geen vastgestelde voorouder he...slecht een suggestie om mogelijk verder mee te gaan zoeken.

Je moet met Johannes (die in 1757 huwde) beginnen en eerst zijn doop en daarmee dan ook zijn ouders zien te vinden.

Schepenbank Loon op Zand, 1762-1764 , Inv. nr. 102, folio 145
Verklaring van goed gedrag voor Johannis Voogt om te reizen om zijn kost te verdienen.
11-1-1764

Mogelijk dat zijn ouders ook al reizende hun kost verdienden?
Dan zul je de doop van Johannes in een vrij brede regio moeten zien te vinden.

De naam Martinus kan / zal (?) in deze familie Voogt voortgedragen zijn vanaf de voorouder aan Van de Laer -kant-> Martinus de Laer..<- de vader van Anna Maria van de Laer *1737 (gehuwd met Johannes Voogt in 1757). De oudste zoon (*1763) uit dit huwelijk kan naar haar vader vernoemd zijn.
Ga er vooralsnog niet vanuit dat het via een mogelijke voorouder Martinus Voogt kwam...al zou ik hem wel in gedachten houden. Moet toch nog meer bewijs voor zijn.

De eerste Voogt- getuigen bij kinderen uit huwelijk (1757) van Johannes Voogt/ Anna Maria van de Laer zie je pas bij doop van het zesde kind, bij Theodorus in 1775: Martinus Voogt en Jacoba Voogt. Indien hij een broer van Johannes zou zijn geweest ...dan had ik hem eigenlijk al wel eerder verwacht als doopgetuige bij een van de oudere kinderen. Jacoba Voogt en Martinus Voogt kunnen bijv. de oudere zus en broer van Theodorus zijn geweest...ook al waren ze misschien nog jong (10 en 12 jaar) om doopgetuigen te kunnen zijn. Dat gebeurde toch wel eens meer.

ok Dank je wel. Ik ga verder zoeken.

Vermoed nu wel een verband met Jan Voogt en Gijsbertje Janssen gehuwd geweest met Jacobus Voogt.
Kwam vandaag in een akte van 1792 de namen weer tegen alsook de naam van Anna Maria van de Laar de echtgenote van Jan Voogt.

Zie Schepenprotocollen van Loon op Zand [ 29 Civiele rol van kleine zaken, 1769-1810] Zie link: regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-781/1.29/start/90/limit/10/highlight/3 (opent in een nieuw tabblad)

...en het zal toch geen toeval zijn dat hierin Anna Maria van de Laar, huisvrouw van Jan Voogt, in dit conflict over een huisje in Loon op Zand betrokken lijkt te zijn. Voor zover ik heb kunnen lezen is zij samen met Hendrina Colster, weduwe van Adriaan van Wanrooij nl eiseres met als gedaagde Lammertje Mente, de vierde echtgenote van de inmiddels wijlen Nijs van Wanrooij. Het conflict betreft een huisje wat deze laatste echtgenote blijkbaar heeft verkregen (?) in 1779, en beloofd heeft jaarlijks een bedrag te betalen. Nooit gebeurd. De eisers willen deze achterstallige betaling van de laatste 12 jaar op tafel zien. Het huisje in 1753 getimmerd en bewoond door Nijs van Wanrooij en zijn derde echtgenote Gijsje Janssen eerder weduwe van wijlen Jacobus Voogdt. Er wordt gesproken over de tochtrechten van Adriaan van Wanrooij, de zoon uit eerder huwelijk met Elisabeth Sligt, alsook de voorkinderen van de derde vrouw, Gijsbertje Jansen eerder weduwe van Jaocbus Voogdt, als staande dit huwelijk verkregen...enz.

Mogelijk zijn er meer akten waaruit een en ander geconcludeerd kan worden..?

Dit is interessant Helena. Dank je wel

Een kans dat dit om dezelfde Giisbertje gaat:

Wilhelmus Willems * 23-02-1720 Tilburg, zoon(genoemd) van Joannes Willems en Gijsberta Jans. Getuige Adriana Janssen.
-vagabondorum = zwervers-

Het 4e huwelijk van Dionisius (NIjs) van Wanrooij met Lambertie Mente (uit Heusden) op 29 jan 1758 te Loon op Zand. Gijsje / Gijsbertie - de 3e echtgenote- zal tussen juli 1753 (haar huwelijk met Nijs van Wanrooij) en nog voor jan 1758 (4e huwelijk van Nijs van Wanrooij) overleden zijn.
- Gijsje van Wanrooij begraven 21 feb 1756 te Loon op Zand, pro deo, l.[aat] k.[ind(eren?)] na.

Re: doop in Tilburg in 1720. Dat zou best kunnen, Norah. Deze dopeling zal dan eerder - indien langer in leven gebleven - met patroniem van de vader door het leven zijn gegaan? Als Willem Janse bijv.
Zag in de index en bij de scans bij het RA Tilburg dat deze doop 2x genoteerd werd. Op 23 feb 1719 en daarna nog eens onduidelijk op 23..? . Bij indiceren heeft men er bij deze tweede inschrijving 1720 van gemaakt, maar het staat eigenlijk als losse notitie aan einde van dit register. Zal een en dezelfde doop zijn geweest.
En deze Gijsberta/ Gisberta zelf dan ongeveer rond 1690-1700 geboren? Moeten haar dan wel zien te vinden.

In 1753 bij n.d. huwelijk van Nijs van Wanroo, wed. van Lena Populier
met Gijsie Jansen wed. van Barendt van Dortmondt
staat genoteerd 'bijde gebooren en woonende alhier'. [ zie scan op pag. 91 van 206 van het betreffende trouwregister].
Bij haar eerder huwelijk in 1745 met Berrent van Dortmont staat alleen 'woonende alhier' terwijl bij andere inschrijvingen in dat jaar er wel soms nog 'geboren alhier' bij staat. Maar mogelijk werd dit niet consequent genoteerd..?

In de trouwacte 13-02-1757 staat vermeld dat beide Joannes Vooght en Anna maria van de Laer in Loon op Zand geboren zijn.

Anna Maria van de Laer overlijd als Weduwe op 08-12-1803

Kinderen bij mij bekend Jacoba 1758, Martinus1763, Jacoba 1765, Maria 1768, Gijsbertus 1772, Theodorus 1775 en Joannes 1778

Ouders Anna Maria van de laer zijn:

Martinus "Franse"van Laer (Laerhoven) en Elisabeth "Dircxse"van Dalen

Credits H. Clerx en Jan van de Bergh (doekefkes.nl)

Zie info tot de 9de generatie van onze kleinkinderen op mijn website.

@Frank - het zoeken is naar het huwelijk van de generatie hiervoor: Gijsbertje Janse met Jacobus Voogt / Voogdt (etc) en waaruit die zoon Joannes die inderdaad in 1757 huwt.
En natuurlijk hopen we dan nog de doop te kunnen vinden van Joannes. Er staat bij dat huwelijk in 1757 weliswaar dat beiden geboren zijn te Loon op Zand ...tot nu toe nog niet kunnen vinden. Jij wel soms?

Ook al heb ik er voor mezelf niets te zoeken...het blijft interessant zoeken in die files van Loon op Zand. En nu in combinatie met de schepenakten die online zijn gekomen is het zelfs iets gemakkelijker gemaakt om vanachter je computer te zoeken en soms bevestiging te vinden van hetgeen er al gevonden is en door anderen online gezet.

Ik zie daar steeds een Dijonisius van Wanroij langs schuiven, herinnert me aan het item van een tijdje geleden. Helena heeft de familie van Wanroij toen zeer uitgebreid behandeld. Dit waren mensen die eveneens een zwervend bestaan leidden, zoals marskramers en muzikanten als ik het goed heb... Men ziet zo een raakvlak met de familie Voogd.

Nou Norah, daar heb jij toch ook een flink steentje aan bijgedragen. En anderen...
Een ietwat complexe familie om uit te zoeken..met veel dezelfde voornamen en/of kinderen uit diverse relaties. En of we er nu helemaal uit gekomen zijn? Ook enkelen die hun kost moesten zien te verkrijgen buiten LoZ. Misschien met de nieuwe gegevens online (schepenakten LoZ) dat een en ander beter uitgezocht en/of bevestigd kan worden. Al zal lang niet iedereen in schepenakten genoteerd zijn.

Herinner me wel dat met het zoeken rond die jaren enkelen uit Loon op Zand in dienst gingen bij de VOC. Als soldaat of als matroos. En als er een schaap over de dam is (door armoede en/of ronselen 'gedwongen') dan kunnen er wel meer gevolgd zijn.. Ben dan ook even gaan zoeken naar een mogelijke Jacobus (de) Voogt in dienst van de VOC. Ja, die waren er wel, maar heb al vastgesteld dat zij niet in aanmerking komen ook al was een ervan verdwenen toen het schip Hilversbeek waarop hij zat ten onder ging in 1741. Dat zou dan voor een Gijsbertie Jansen de weg vrij gemaakt hebben om als weduwe te hertrouwen in 1745. Maar in de soldijboeken staat deze Jacobus als 'van Delft' en al staat er in de index dat er geen maandbrief was (meestal uitkering aan familieleden)...die maandbrief was er wel en staat ook duidelijk genoteerd [ zie scan]. nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/1.04.02/inventaris?inventarisnr=13933&activeTab=gahetnascan&afbeelding=NL-HaNA_1.04.02_13933_0283#tab-heading (opent in een nieuw tabblad) Was aan Maria Deurhout en ga je daarmee verder zoeken dan zie je dat deze Jacobus de Voogt in 1725 met haar huwde in Delft. Ook de betalingen gingen tot aan 1741/1742 door aan 'de vrouw op de acte' (dus aan Maria Deurhout / Duera etc.). Die valt dus af als echtgenoot van Gijsbertie Jansen. De andere Jacobus de Voogt als onder-koopman op een schp van de VOC is pas in 1746 in dienst van de VOC gekomen..die kan het dan ook niet zijn geweest.

Geduldig verder zoeken... Er komt elke dag meer online. Wie weet...ooit..

Misschien vind je nog wat houvast via de Gemaal- of hoofdgeldlijsten (1659-1760) van Loon op Zand. Deze staan niet meer online zoals je die tot voor enkele jaren geleden nog (als pdf-files) in te zien waren via de site www.snoerman.org
Jammergneog niet meer... bhic.nl/onderzoeken/forum/snoerman (opent in een nieuw tabblad).

Zo te zien ook (nog?) niet online - en mogelijk tijdelijk niet in RA Tilburg zelf - in te zien? regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/file/a46c2028a97c3fa7a3d073432722a354 (opent in een nieuw tabblad)

Helena en Norah, Ervaar hetzelfde zeer complex en in zelfde mileu getrouwd, de VOC had ik nog niet gezocht als kermis en landlopers in Loon op Zand.

Ben echter in de 9de generatie gestopt met onze kleinkinderen misschien over enkele jaren nog eens een paar generaties verder proberen uit te werken 🙂

Ik blijf www.snoerman.org.nl missen, had er veel aan vanwege mijn banden met Cromvoirt en Helvoirt. Vooral van de laatste plaats is er weinig online.