Familie Schonis (vervolg)

Bij je eerdere vraag [ zie : bhic.nl/onderzoeken/forum/familie-schonis (opent in een nieuw tabblad) ]
had Norah je al de doopinschrijving van zoon Hubertus (op 7 feb 1696, R.K., te Helvoirt) gegeven.

Nu zoek je de doop van de broer - van Hendrik - en je schrijft: '..Hij is geboren in 1696 te Oisterwijk van de geboorte is aangifte gedaan in 1696? te Oisterwijk (bron BHIC Oisterwijk akte is digitaal nog niet beschikbaar) (bron BHIC Ojsterwijk akte nr?) zoon van Gerrit Hendrickx Schonis en Cornelia Hyberti Peters Bouwens ..' -- Lijkt mij - gezien de doop van Hubertus in feb 1696 - haast onmogelijk om nog een kind in datzelfde jaar te krijgen. Beter om eerst het huwelijk van de ouders te vermelden en vandaar dan verder zoeken naar de kinderen geboren uit dit huwelijk.

Huwelijk in 1692. Kinderen uit dit huwelijk waarschijnlijk allen geboren in of na 1692..?
Helvoirt Schepenbank trouwboek 1689-1744
Soort registratie: DTB trouwakte
(Akte)datum: 17-02-1692 Plaats: Helvoirt
Datum ondertrouw: 02-02-1692
Bruidegom Gerrit Hendrickx wonende te Helvoirt, j.m.
Bruid Neelken Huijberts Bouwens wonende te Helvoirt, j.d.

Zie voor dopen van de kinderen -> Helvoirt, Inventarisnummer 3, Doopregister periode 1666-1810, Rooms-Katholiek. Vanaf scan 88 van 188 begint het jaar 1692 en zo verder...
Het eerste kind met een vader die Gerardus (met zijn patroniem als Henrici) vind je in 1693:
-- Henricus ~ 1 okt 1693 R.K. Helvoirt [ scan op pag. 91 van 188]
Ouders Gerardus Hendrici en ...? ( naam moeder niet genoteerd? Wel iets ertussenin/erboven geschreven, onduidelijk voor mij), maar de naam van de vader alsook die van de doopgetuigen en het ontbreken van andere vaders met die naam en dat patroniem rond die jaren...lijkt mij al voldoende 'bewijs' dat het wel om een zoon uit genoemd huwelijk van 1692 zal zijn.
Doopgetuigen: Wilhelmus Hendrici en Petronellys Huberti.

Zou zelf toch nog even verder bladeren voor het geval er soms nog een jonger kind Henricus gedoopt werd. In feb 1696 werd zoon Hubertus gedoopt.
Hiermee zijn wel beide grootvaders vernoemd: Henricus vernoemd naar zijn grootvader aan vader's kant, Hubertus vernoemd naar zijn grootvader aan moeder's kant.

Het is beter om naast de namen van de kinderen ook nog meteen de doopgetuigen te vermelden. Aan de hand daarvan valt meestal wel een een relatie te vinden.

Bij de dopen van de kinderen van Henricus Schoones en Petronella (van de) Voort , allen gedoopt in Haaren tussen 1729-1738 waren de volgende doopgetuigen:
1. Bij Maria in 1729 - Henricus van de Voort en Cornelia Schoonens
2. Gerardus in 1730 - Joannes van de Voort en Adriana van de Ven
3. Henricus in 1731 - Guilhelmus Schoonens en Maria Heesters
4. Cornelius in 1733 - Gerardus Schoonen en Anna Maria van Giersbergen
5. Wilhelmus in 1734 - Petrus Schoonens en Anna Maria van Giersberghen
6. Joannes in 1736 - Hubertus Heesters en Anna Maria Aert van Overbeeck
7. Elisabetha in 1738 - Cornelius van Dooren en Anna Maria van Gisbergen

Gezien je nog de doop zoekt van de moeder - van Petronella van de Voort - zo zie je dan meteen dat er een relatie zal kunnen zijn met Henricus van de Voort en Joannes van de Voort. Mogelijk waren zij haar vader en nog een broer? Of mogelijk twee broers? Dat valt niet meteen te zeggen..., maar wel gerelateerd.
- De eerste zoon in 1730 werd vernoemd naar de grootvader aan vader's kant, naar Gerardus Schoonens.
- Mogelijk dat de tweede zoon vernoemd werd naar de grootvader aan moeder's kant? Een Henricus?
- De oudste dochter kan vernoemd zijn geweest naar de grootmoeder aan moeder's kant?
- De derde zoon is in zekere zin vernoemd naar de grootmoeder aan vader's kant, naar Cornelia Huijbert Bouwens.

Zoeken naar een Henricus van de Voort, gehuwd met een Maria, die mogelijk een dochter Petronella lieten dopen en mogelijk ook nog een zoon Joannes (de getuige in 1730)...dan kom je uit bij: Henricus Adriani Driessen [van de Voort] in 1690 in Haaren gehuwd met Maria Peeters. Op 13 maart 1691 lieten zij een zoon Joannes dopen in Haaren. Op 10 april 1695 lieten zij een dochter Petronilla dopen (R.K.) in Haaren. Er waren meer kinderen...

Andere doopgetuigen geven nog wat connecties. Heb ze niet allemaal gevolgd, maar bijv.:
- Maria (vd) Voort gehuwd Hubertus Heesters. De doopgetuige in 1731 -> Maria Heesters
- Hubertus Heeesters in 1736 , gehuwd met Maria (vd) Voort.
- Anna Maria van Giersbergen gehuwd met Joannes (vd) Voort
- Adriana (was zij mogelijk Aleijdis?) van de Ven gehuwd met een Henricus vd Voort?

Bedankt voor de uitgebreide visie over de Schonis de reden van mijn opstelling was het feit dat de fam Schonis vanwege dat de jongste zoon gehuwd was in Oisterwijk het vermoedee had of Oisterwijk/Helvoirt maar nu is het mij duifelijk

Nog even gekeken naar een van de kinderen die je hiervoor opsomt

4.2 - Gerardus Schoones gedoopt (R.K.) op 15 mei 1730 te Haaren en - volgens jouw gegevens dan op 1 mei 1757 te Haaren gehuwd (R.K.) met Jacomijna Groot. Dit moet 'Croon' zijn. De laatste letter is weliswaar wat onduidelijk genoteerd. Ga je verder kijken dan zie je op dezelfde dag Maria Schoones en Joannes van Nieuwborgh gehuwd [ echtparen zijn bij elkaar getuigen]. Bij dat huwelijk van Maria Schoones zie je de naam 'Croon' ook beter genoteerd. [ zie Rooms-Katholiek trouwboek 1744-1769 Inventarisummer: 4 Datum: 01-05-1757Plaats: Haaren -> scan op pagina 166 van 196]

Ga je dan zoeken naar het 'burgerlijk' huwelijk wat ofwel voor schepenbank ofwel in N.D. kerk plaatsgevonden zal hebben dan kom je op deze zelfde datum bij het volgende bij de Schepenbank te Haaren:
DTB trouwakte - (Akte)datum: 01-05-1757 - Plaats: Haaren
Bijzonderheden: Datum ondertrouw: 16-04-1757
Bruidegom Gerrit Peters Schoonis geboren te Haaren, wonende te Haaren
Bruid Jacomijn Cornelis de Kroon geboren te Oirschot, wonende te Haaren
Eerdere man Jan Versteijne

De bruid heeft hier duidelijk de 'achternaam' (de Kroon) en de bruidegom heeft het patroniem Peters. Hieruit weet je al dat deze bruidegom Gerardus de zoon was van een Petrus en niet van een Henricus.
Mogelijk was hij de Gerardus geboren in 1722 uit huwelijk van Petrus Schoonens en Anna Maria Aert van Overbeeck. En niet Gerardus *1730, de zoon van Henricus Schoonens en Petronella vd Voort..zoals jij hiervoor doet vermoeden. Eventuele kinderen geboren uit dat huwelijk van 1757 zullen hopelijk meer duidelijkheid hierover kunnen geven. Zie wel dat de bruid van 1757 weduwe was van Jan Versteijne.

Vond in de index hier bij BHIC twee kinderen gedoopt (R.K.) te Haaren uit huwelijk van 1757
1. Maria op 3 aug 1759 -> get.: Petrus Schoones en Adriana Verbeeck
2. Cornelius op 29 jul 1768 -> get.: Joannes Verstijnen en Anna Schoones
Mogelijk zijn er meer kinderen uit dit huwelijk? Verder zoeken hiermee laat ik aan jou over.

Verder toch nog eens goed nazien. JIj hebt deze Gerardus (* 1730 in Haaren) als overleden in 1810 te Helvoirt. Dat is incorrect. In de index hier bij BHIC vind je in 1810 te Helvoirt:
- Overledene Gerardus Schonis leeftijd circa 67, overleden op 24-03-1810 te Helvoirt.
Diversen: laatst gewoond hebbende op den Agtersten Distelberg laat vrouw en 6 kinderen na echtgenoot van Willemijna van de Klijberg

Hieruit weet je al dat deze overledene ongeveer geboren kan zijn omstreeks 1743. Gehuwd met een Willemijna van de Klijberg. Dat huwelijk vind je in de index hier en was in 1771 te Helvoirt en bruidegom staat aldaar genoteerd als Gerard Peter Schonis...maar wel als geboren te Helvoirt en niet te Haaren zoals de andere Gerardus Petri Schonis die in Haaren geboren was. Niet dezelfde persoon dus...

Naar de andere kinderen [ die jij hierboven als 4.1, 4.3- 4.7 hebt genoteerd] heb ik nog niet uitvoerig gekeken. Al kan ik wel meteen zeggen dat Maria, door jou genoteerd onder 4.1., ook een dochter van Petrus Schoonis was en niet van een Henricus zoals je hoervoor doet vermoeden. Zie haar patroniem bij haar huwelijk voor schepenbank
Trouw (Akte)datum: 01-05-1757 - Plaats: Haaren - Bijzonderheden: Datum ondertrouw: 16-04-1757
Bruidegom Jan Janse van Nieuwburg geboren te Haaren, wonende te Haaren
Bruid Maria Peter Schoonis geboren te Haaren, wonende te Haaren
De bruid van 1757 is dus niet de Maria die in 1729 geboren / gedoopt werd als dochter van Henricus Schoonis en Petronella vd Voort....maar eerder de Maria die in 1728 geboren werd als dochter van een Petrus...

Voor zover ik weet zijn de geboorte datums via aktes van BHIC en is er geboorte datum en trouwakte afgeschekt dan zou er toch grote verschillen in zijn?

Begrijp de laatste reactie niet helemaal. Wat bedoel je met 'toch grote verschillen'?

Hier een kortere samenvatting geven van wat ik in mijn vorige bijdrage schreef en waarin ik bevestig wat jij in begin noteerde voor wat betreft:
- Henricus Schoones en Petronella vd Voort (gehuwd in 1728 te Haaren) en hun 7 kinderen allen gedoopt in Haaren tussen 1729-1738. -klopt-
- De doopdata van deze 7 kinderen die je al noteerde zijn inderdaad allemaal correct. - klopt-

- Wat echter niet klopt in je overzicht dat zijn de huwelijken van Maria en van Gerardus.

Een Maria Schoonis en een Gerardus Schoonis huwden op 1 mei 1757 voor de Schepenbank te Haaren en dezelfde dag was de inzegening in de R.K. kerk van Haaren.
Maar...zij waren niet de dochter en zoon van Henricus Schoonens en Petronella vd Voort.
Dat kun je o.a. opmaken uit de huwelijksinschrijving voor schepenen <- -in dit register werd n.l. ook nog het patroniem (Peter(s)) genoteerd ...waaruit je weet dat zij een dochter en een zoon waren van een Petrus en niet van een Henricus.

Zie bij index hier bij BHIC en klik even door naar de scans dan zie je wat er staat.
Trouwen, archiefnummer 1438, BHIC, inventarisnummer 10, blad 68r en blad 67v
Gemeente: Haaren Periode: 1729-1772 Religie: Schepenbank
Soort registratie: DTB trouwakte
(Akte)datum: 01-05-1757 Plaats: Haaren Datum ondertrouw: 16-04-1757
Bruidegom Jan Janse van Nieuwburg geboren te Haaren, wonende te Haaren
Bruid Maria Peter Schoonis geboren te Haaren, wonende te Haaren

Soort registratie: DTB trouwakte
(Akte)datum: 01-05-1757 Plaats: Haaren Datum ondertrouw: 16-04-1757
Bruidegom Gerrit Peters Schoonis geboren te Haaren, wonende te Haaren
Bruid Jacomijn Cornelis de Kroon geboren te Oirschot, wonende te Haaren
Eerdere man Jan Versteijne

[ N.B. Let even niet op de spelling van de naam...je weet ook wel dat de ene keer Schoonis, en dan weer Schoonens en nog andere varianten genoteerd werden...]

Er waren twee Petrus Schoonens/ Schoonis:
- Petrus in 1698 gedoopt te Helvoirt.
- Petrus in 1702 gedoopt in Oisterwijk. (zie opm. bij deze doop 'van Helvoordt')
Verder lieten ze ieder zeker 10 kinderen dopen waaronder een dochter Maria en zoon Gerardus. In het ene gezin zelfs 3x Gerardus waarvan mogelijk twee jong overleden kunnen zijn.

De Maria Peter Schoonis en Gerrit Peters Schoonis die in 1757 te Haaren huwden waren allebei geboren/gedoopt in Haaren.

Bij de doop staan de ouders vernoemd? en ook bij trouwakte>

Bij een doop staan gewoonlijk de ouders genoemd. De doopgetuigen zijn in het algemeen familieleden > vernoemingen.
Bij een trouwakte echter hoeven de getuigen geen familieleden te zijn. Verder kan men ook afgaan op het patroniem van de personen zelf, creëert zekerheid qua afkomst. Of zoals Helena ook zegt, het kan in de schepenakten staan, meestal alleen de vader.
Pas vanaf ca. 1811, begin burgerlijke stand, ziet men beide ouders van het bruidspaar vermeld staan plus verdere gegevens.

Hallo Forum ik ben driftig bezig geweest hen mijn tekst vergroot om beter te kunnen zien dat kost even tijd maar ik denk aan jullie via de tekst bedank voor jullie inzet ik waardeer het zeer

Gerrit Peter Schoonens geboren te Haaren
Jacomijn de Croon geboren te Oirschot
de Grootouders van Peter is toch Gerrit Hendrik Schonis te Helvoirt
graag reactie

Ik wil best aannemen dat de oorsprong van deze tak in Helvoirt ligt, je hebt het dan over de 17e eeuw? Mensen uit die plaats werden ook in de omgeving gedoopt, zoals Haaren, Vught, Oisterwijk en Udenhout. Maar het gaat nu lastig worden, omdat de naam Schoones etc. er niet bij hoeft te staan, slechts het patroniem.
De naam Bouwens kwam trouwens ook veelvuldig in Helvoirt voor.

@ H.Verdult, - Re: je reactie van 6 november 2019 om 11:12 uur
Welke Peter bedoel je dan bij jouw vraag : ' de Grootouder van Peter is toch Gerrit Hendrik Schonis te Helvoirt'..? Kan je niet goed volgen welke Peter je dan hier bedoelt.
Je hebt het over Gerrit Peter Schoonens geboren te Haaren gehuwd met Jacomijn de Croon.
Deze persoon heette Gerrit (oftwel Gerardus in het r.k. doopregister). De tweede naam - Peter- is het patroniem en verwijst naar de vader van deze Gerrit. Die vader heette Peter.

In rechte lijn terug vanaf:
- Gerrit Peter Schoonens, ged. 25 juli 1722 te Haaren en in 1757 te Haaren gehuwd met Jacomijn de Croon.
- Zijn ouders : Petrus Schoonens, ged. te Helvoirt 28 mei 1698 en in ca. 1721 [ mogelijk te Vught? ] gehuwd met Anna Maria Aert van Overbeeck uit Vught
- Zijn grootouders: Gerardus Henrici Schoonens (Gerrit Hendrickx) , op 17 feb 1692 te Helvoirt gehuwd met Cornelia Huijberts Bouwens (Neelken Huijberts Bouwens)

De achternaam Schoonens [ Schonis, Schoonis. Schoonus, Scoonens, Schooningh, etc.] in deze familie in de DTB-registers pas voor het eerst genoteerd in 1700 bij de doop van een zoon.

En om het even te beginnen bij die oudste generatie, bij het gezin van Gerardus Hendrickx [Schoonens] in 1692 gehuwd met Cornelia Huijberts Bouwens:

Gerardus Henrici Schoonens (Gerrit Hendrickx) , tr. Helvoirt 17 febr. 1692 Cornelia Huijberts Bouwens (Neelken Huijberts Bouwens) .
Kinderen geboren uit dit huwelijk:

1. Henricus, ged. Helvoirt 1 okt. 1693, begr. Haaren 5 sept. 1744, tr. Haaren 25 jan. 1728 Petronella van de Voort. Zij laten hun kinderen in Haaren dopen.

2. Hubertus, ged. Helvoirt 7 febr. 1696, begr. ald. 18 juni 1745, tr. (ondertr. Helvoirt 16 febr.) 1726 Judick Peters van Siggelen. Zij laten hun kinderen in Helvoirt dopen.

3. Petrus, ged. Helvoirt 28 mei 1698, begr. Haaren 22 maart 1776, tr. omstreeks 1721 met Anna Maria Aert van Overbeeck. Huwelijksdatum niet gevonden; mogelijk gehuwd te Vught gezien zij daar vandaan kwam. Helaas ontbreken een aantal jaren in de trouwregisters van Vught. Zij laten hun kinderen in Haaren dopen.

4. Wilhelmus, ged. Helvoirt 26 april 1700, begr. Haaren 3 jan 1777, tr. 1e (ondertr. Helvoirt 16 febr.) 1726 met Eerken Aars van Overbeeck, † Haaren 5 febr. 1727; tr. 2e Haaren 18 april 1728 Johanna Ven. Kind in Haaren gedoopt en begraven.

5. Petrus, ged. Oisterwijk 2 juni 1702, begr. Helvoirt 17 juli 1767, tr. Oisterwijk 2 jan. 1730 Josina Arnoldus Schapen / Schaependonck, begr. Helvoirt 8 maart 1777. Kinderen in Udenhout en Helvoirt gedoopt.

6. Maria, ged. Helvoirt 28 maart 1706. Waarschijnlijk redelijk jong overleden? Mijn vermoeden dat ze jong overleden is berust op het feit dat je haar niet meer tegenkomt in de DTB's van Helvoirt (al wil dat niet altijd iets zeggen), maar ook gezien enkelen van haar broers die gehuwd raakten een eerste dochters 'Maria' noemden en - zoals ik dan vermoed- daarmee mogelijk die dochter vernoemden naar hun zus Maria uit 1706? Maar hiervoor geen harde bewijzen..slechts een vermoeden.

7. Jacobus, ged. Helvoirt 10 dec. 1707, begr. 27 jun 1764 Moergestel, tr. op 15 sep 1737 te Oisterwijk met Hendrina Joannes Ketelaars. Kinderen in Moergestel gedoopt.

Ben ook nog even door enkele jaren van de Huizenlijsten van Helvoirt gegaan, en alleen (nog) maar de jaren 1736, 1741 en 1746 bekeken. Scans hiervan zien online in te zien.
Zie onder Helvoirt -> Toegangsnr.: 5011 Dorpsbestuur Helvoirt, 1340-1814
Inv. Nr. 584 - Kohieren van alle huizen en woningen, alsmede van eigenaars en bewoners , 1736, 1741, 1746, 1751, 1756, 1761, 1766, 1771, 1776, 1781, 1786, 1791, 1798 .
Directe link:
proxy.archieven.nl/235/70ED4CA152F64A0CAEFD5CE00FBCD956 (opent in een nieuw tabblad)

Hierin zie je Huijbert Gerrits Schoonis (= Hubertus 1696-1745 ) en de Peter Gerrits Schoonis (= Petrus 1702-1767) als inwoners van Helvoirt.

Huijbert Gerrits Schoonis:
In de Huizenlijst van 1736 (image 8 van 119)
In de Huizenlijst van 1741 (image 15 van 119)
staat hij als woonachtig 'Aan het Laar' , genoteerd onder nr. 132
Als eigenaar van deze woning: de kinderen van Peter en de kinderen van Hendrik Gerrits van Zichelen. En as bewoner: Huijbert Gerrits Schoonis. Bij de Huizenlijst in 1746 was Huijbert al overleden (+1745). Dan vind je in 1746 de wed. Huijbert Gerrit Schonis als eigenaar en bewoner van een gedeelte van huis genoteerd als nr. 34, en het andere deel als eigenaar Mr Hendrick Bernhard Martini en bewoner Aart Gerrit Priems (image 19 van 119)

Peter Gerrits Schoonis
In Huizenlijst van 1736 (image 5 van 119)
In Huizenlijst van 1741 (image 13 van 119)
In Huizenlijst van 1746 (image 20 van 119)
staat Peter Gerrits Schoonis als woonachtig ' Aan't Gesselheijcke
Huiseigenaar was de wed. Martinus de Leeuw tot 'sHertogenbosch.

Bedankt voor het overzicht kinderen van Gerrit Schonis
Is het mogelijk om de kindren van Petrus Schonis en Anna Maria Aert van Overbeek

Eerst wat aanvullende info bij de gegevens in mijn bijdrage van 8 november 2019 om 06:25 uur.
Daarin noteerde ik onder kind nr. 6 - Maria *1706 - dat zij waarschijnlijk jong overleden kan zijn.
Heb geen duidelijk bewijs hiervoor en is dus slechts een vermoeden. Kan het voor mezelf niet noteren met 'jong overleden'.

Ben nu eens door de Hoofdgeldlijsten van Helvoirt gegaan en zie daar bij het gezin van Huijbert Gerrit Schonis (1696-1745) in het jaar 1736 nog genoteerd staan dat de bewoners van dat huis waren : - - Huijbert Gerrit Schonis , zijn vrouw en suster en 3 kinderen - -
Er staan geen andere namen bij. Indien met 'suster' zijn eigen zuster bedoeld werd - die had hij maar een, Maria van 1706- dan was die Maria toch nog in leven in 1736.
Maar het is daarnaast dan wel vreemd dat deze Maria dan nergens als doopgetuige genoteerd staat bij de kinderen van haar broer(s). Met 'suster' kan hier overigens ook nog een zus van de echtgenote bedoeld zijn; dat vergt dan verder onderzoek.

Je vraagt verder naar de kinderen van Petrus Schonis en Anna Maria Aert van Overbeek.
Deze namen en doopdata zijn allemaal te vinden in de index bij BHIC.
Kinderen zijn allen R.K. gedoopt tussen 1722 en 1741 te Haaren. In totaal tel ik 11 kinderen.
Zoek dan bijv. met in de zoekvelden bij:
Achternaam: Scho* [ met deze * krijg je ook namen als Schoonens, Schonings, Schoonen enz.]
Voornaam: P* [ hiermee krijg je zowel Peter, Petrus, Pieter enz.]
Rol: Vader
Plaats: Haaren
DTB : Doopakten
En baken de tijd af van bijv. 1720 tot 1750 [ denkend aan vruchtbare jaren van de vrouw]]
Je kunt eventueel bij tweede persoon nog de voornaam van de moeder invullen als : Anna* , maar is in dit voorbeeld eigenlijk niet nodig. Je merkt al gauw genoeg dat in deze periode n.l. maar een Petrus Schonis kinderen liet dopen in Haaren. Mocht je er niet goed uit komen dan horen we dat wel.